apicoltura

giancarlo50 · Inviato: Lun Ago 18, 2014 3:24 pm Oggetto: Descrizione:

Ciao Fabrizio, grazie per aver aperto una discussione che ritengo molto importante, che può far nascere una nuova apicoltura del futuro.
Io la vedo così:
Se prendiamo un bicchiere di vino rosso pieno a metà e ne beviamo un sorso, poi per avere la stessa quantità vi riversiamo ogni volta dell’acqua, otteniamo che il vino prenderà un colore sempre più rosato fino a diventare trasparente come l’acqua che vi abbiamo reintrodotto.
Ecco questo è quello che sta succedendo in Italia per la Ligustica, per la Carnica nelle zone di presenza e dell’ape nera Sicula recuperata, per questo e anche per i motivi della biodiversità, dobbiamo farci carico di reintrodurre nel bicchiere non acqua ma del buon vino rosso.
Ho scritto del buon vino rosso non a caso ma proprio per definire che ci vuole del vino di qualità in modo da migliorare sempre il vino di partenza di quel bicchiere.
Rimango in attesa di sentire gli amici che sono di opinione diversa dalla mia per un confronto costruttivo.
Io sono un vecchio apicoltore e non un esperto in materia, ma vorrei che qualcuno che ne sappia molto di SELEZIONE, intervenisse per spiegarci non cos’è la selezione ma proprio come si fa, con quali criteri, con quali metodi, e soprattutto come si mette in pratica con parole semplici, al momento in letteratura ho solo trovato insegnamenti da Padre Adam.
Giancarlo

Fabrizio · Inviato: Lun Ago 18, 2014 4:59 pm Oggetto: Descrizione:

Ciao Giancarlo

basta guardare le esperienze di altri paesi , più avanti di noi nell'utilizzo di altre razze per capire dove stiamo andando e cosa ci aspetta . Io credo che o ci attrezziamo o saremo costretti a comprare le super-madri che arrivano dall'estero ( io ne ho già , seppure autoprodotte ) . E mi spiace , perchè vedo ancora interesse nella nostra ape . Però credo non si possa neanche far finta di niente .

Occorre partire . Io più che qualche esperto di selezione mi piacerebbe sentire un intervento di quanti sostengono che per la nostra ligustica basti la selezione massale " in purezza " . Mi piacerebbe capire come ritengono di potersi difendere dalle ibridazioni ( visto che io ci sono riuscito solo imparando a fare IS ) con la fecondazione naturale . Mi piacerebbe capire perchè non si trovano regine madri di ligustica. Mi piacerebbe comprendere perchè avere traccia degli incroci nelle regine madri sia ritenuto incongruo o addirittura puerile .

Se riusciremo ad essere un discreto numero qualcosa sarà possibile riuscire a fare , se prevarranno chiusura e sparate alla teleimbonitori allora la vedo molto dura .

giancarlo50 · Inviato: Lun Ago 18, 2014 9:55 pm Oggetto: Descrizione:

Fabrizio, siamo ancora nel periodo delle ferie, aspettiamo che altri facciano sentire la loro voce e dicano le loro proposte realizzabili senza gelosia come dimostrato negativamente in passato per regine dalle caratteristiche VSH o altro.
Auguriamoci che oltre il Piemonte e l’Abruzzo possano partecipare a questo gruppo almeno uno per ogni Regione per avere quella possibilità di scambio Regine Madri legate a territori diversi.
Giancarlo

Ciao Alessandro il Moltiplicatore, mi aspettavo un tuo messaggio di voler far parte a questo gruppo per la Liguria, come mai ancora non ti fai sentire?
Giancarlo

il moltiplicatore · Inviato: Mer Ago 20, 2014 8:32 am Oggetto: Descrizione:

Io avevo detto armiamoci e partite, anzi ne conosco 2 sopra Genova che andrebbero benissimo x la Liguria Laughing

Vogliono fare IS, sono giovani e forti, ci guadagnate rispetto ad avere me vecchio

Anonymous · Inviato: Mer Ago 20, 2014 8:37 am Oggetto: Descrizione:

credo che la selezione e il ritorno alla vera ligustica sia veramente qualcosa di improbabile se non ci saranno interventi legislativi che aiutino l'apicoltura in senso pratico, come ad esempio il divieto di comprare/importare regine da tutto il mondo...(servono regole ferree come in Australia e la infatti la varroa non c'è, noi siamo riusciti a portarla pure in sardegna) chi compra regine da una parte chi dall'altra e tutti gli sforzi dei slezionatori possono essere vani quando il vicino importa roba da chissà dove...e non tutti abbiamo la possibilità del grande Amodeo di tenere le api in un'isola...

il moltiplicatore · Inviato: Mer Ago 20, 2014 8:46 am Oggetto: Descrizione:

In Australia la varroa non c'è, ma per non essere da meno rispetto noi si sono fatti regalare il piccolo coleottero e api asiatiche aggressive che stanno cercando dl limitare / eradicare, quindi siamo messi meglio noi, almeno x ora, poi non so se la storia che hanno la ligustica Ligure in purezza sia vero o leggenda.
Anziché leggi basterebbe il buon senso, se uno fa una selezione talvolta quelli vicini dovrebbero essere avvantaggiati nel partecipare anche loro, solo che spesso c'è bsogno di regine quando nella propria zona non ci sono, o non c'è tanto ilconcetto del bene comune, del dare materialee genetico buona agli altri , ma tenerselo x se,cosa che porta a perderlo ..ecc ecc, poi c' è chi , anche associazioni che sta dicendo che ogni apicoltore deve farsi le sue regine, non so con che livello qualitativo di genetica.e con che purezza..ecc ecc.
Chi si fa le regine senza fare un lavoro un po' professionale, secondo me fa dei gran ibridoni, ma non come le buckfast, fatte con incrocio voluto e 2 associazioni, che sai quali secondo me non stanno favorendo la selezione di ligustica, ne di altra razza, ne di ibridi validi.

Ciao Giancarlo
Scherzi a parte, non dicevo niente xchè io non sono nella situazione di dire cosa fare e mi sembra che se viene deciso di fare una selezione quello va fatto, altrimenti è lo stesso discorso che se in una zona si fa una selezione e tutti la seguono è come essere su un' isola, se ogni uno fa quello che gli pare.....già è così, quindi inutile parlarne.
Però è vero che ci sono 2 vicino Genova che si sono interessati all' inseminazione.

giancarlo50 · Inviato: Mer Ago 20, 2014 5:46 pm Oggetto: Descrizione:

Ciao Alessandro, per me l’I.S. è solo uno strumento indispensabile per fare SELEZIONE che rimane l’obiettivo principale per un’apicoltura migliore, e questo lo dimostra la volontà di importare regine con caratteristiche ben definite.
Quello che vogliamo dire Fabrizio ed io è che in Italia per motivi legislativi e non sanitari non si può vietare l’introduzione di altre razze di api per la libera circolazione delle merci come suggerito dall’amico Apicosco, ma precisamente riteniamo che abbiamo tutti gli elementi per far tornare a essere concorrenziale la nostra Ligustica e per fare questo ci vogliono APICOLTORI che:
1) Hanno amore per la Ligustica.
2) Che credono nelle sue potenzialità (riconosciute in tutto il mondo).
3) Che abbiano la volontà di partecipare a un programma di ricerca degli ecotipi locali.
4) Che vogliono imparare come si seleziona.
5) Che abbiano molta pazienza per un lavoro che non finirà mai.
6) Che praticano la tecnica dell’Inseminazione Strumentale.
7) Essere a disposizione del gruppo per una crescita personale e per i fini del progetto.
Cool

Ecc.
Alla domanda: Perché gli apicoltori Italiani non credono più nella Ligustica?
Risposta: Beh lascio a voi tutti rispondere.
Un saluto Giancarlo

Anonymous · Inviato: Mer Ago 20, 2014 6:48 pm Oggetto: Descrizione:

il buon senso? in Italia?

Laughing

il moltiplicatore · Inviato: Mer Ago 20, 2014 8:14 pm Oggetto: Descrizione:

il nostro ecotipo locale dipende soprattutto da cosa traslarviamo o compriamo, prima che iniziassimo sui fiori si vedeva di tutto api gialle, nere, tipo carnica, vie di mezzo ecc. adesso , cosa che ci ha notato anche un apicoltore sono più sul giallo
L' ecotipo che mi interessa è quello che ci comprano, sempre, tutte, da avere 50 o più, anche fino a 100, che quando chiedi come sono andate rispondono che sono super, impeccables, non ci chiedono se ligustica o non ligustica, ma queste, figlie di una madre vendutaci come Ligustica inseminata da Agata e fecondate qui con i fuchj che saranno per lo più ligustica, ma che non posso dire con certezza xchè non mi interessa verificarlo, non me ne fa niente, hanno così a occhio quelle che sono le caratteristiche della ligustica, , magari se poi andiamo a vedere gli indici cubitali o le nervature non so , ma chi ci compra le regine non se ne fa niente delle nervature, ecc, hanno bisogno che le api facciano miele, non muoiano, non sciamino, non siano aggressive, non si ammalino, che la regina non sia scura (se la regina è color cuoio è più facile da trovare, che non se scura)
Poi se si riesce a fare meglio va bene ma x me l'obbiettivo principale è quello descritto sopra,

Anonymous · Inviato: Mer Ago 20, 2014 9:53 pm Oggetto: Descrizione:

"hanno bisogno che le api facciano miele, non muoiano, non sciamino, non siano aggressive, non si ammalino, che la regina non sia scura (se la regina è color cuoio è più facile da trovare, che non se scura)"

la gente, i clienti, i nuovi apicoltori o anche i vecchi non aggiornati ecc....vanno tutti u pochino educati ed informati secondo me, così come il cliente che mi chiede di raccogliere in liguria il miele di eucalipto a febbraio....se nessuno gli dirà che in liguria l'eucalipto è già raro come pianta ma che soprattutto le api non fanno miele in inverno quel cliente sarà sempre convinto del fatto suo e magari si rivolgerà al suo venditore di fiducia che gli racconta favolette
Very Happy

la conoscenza è potere e se noi ne abbiamo in quanto custodi di un qualcosa di meraviglioso come l'ape (italiana o in generale) abbiamo il dovere di diffonderla

per l'aggressività secondo me è tutto un capitolo particolare...e ne ho le prove, api aggressive in un posto sono agnellini in un altro....bisogna che ognuno si tenga il proprio ecotipo senza cercarlo oltre...

l'unica volta che decisi di comprare due regine, non so se sia stata sfiga, ma mi capitò che entrmbe non arrivarono alla primavera successiva, mentre quelle create autoprodotte nel mio apiario se la sono sempre cavate alla grande

quello che manca secondo me è anche insegnare a fare regine e nuclei, ma soprattutto manca il cosa e come seleionare, ora non funziona più il selezionare la grande produzione e la poca propoli perchè se si vede a livello economico ho si prodotto molto miele, ma poi la famiglia non ha retto per qualsivoglia motivo e devo comprare il pross anno regina o famiglia nuova...e mi chiedo che senso abbia tutto questo....

c'è uno studio britannico dove è quasi assodato che le famiglie migliori (sia a livello produttivo che sanitario) sono quelle che producono tanta propoli che guarda caso è quella che da fastidio agli apicoltori durante le visite e quindi si scarta quella regina in favore di una gialla con poco propoli e che ti fa il canto della regina in tutta la scala armonica del pianoforte....ecc...ecc... Laughing

giancarlo50 · Inviato: Mer Ago 20, 2014 9:54 pm Oggetto: Descrizione:

Alessandro non ti smentisci mai!
Il tuo punto di vista da moltiplicatore non fa una piega, ma vedi se saliamo di un gradino, poi le cose non stanno veramente come tu dici per la semplice ragione che ti sei rivolto a un allevatore selezionatore che ti ha fornito la materia prima che avevi bisogno.
Ecco Fabrizio ed io vogliamo conoscere, parlare e discutere di quel mondo, cercare di sapere attraverso coloro che prima di noi da tanti anni vi naviga e hanno trovato soluzioni giuste e strategie perseguibili per ottenere prodotti sempre migliori.
Quello che cerchiamo lo possiamo trovare in Italia?
Il nuovo allevatore della Nazionale di calcio Antonio Conte, adesso dopo la nomina dovrà formare la propria squadra per vincere i prossimi Europei e lo dovrà fare scegliendo i migliori giocatori Italiani, allora perché noi Apicoltori Italiani non facciamo lo stesso per la Ligustica?

Giancarlo

il moltiplicatore · Inviato: Gio Ago 21, 2014 7:18 am Oggetto: Descrizione:

giancarlo50 · Inviato: Gio Ago 21, 2014 8:41 am Oggetto: Descrizione:

Ciao Alessandro, non stiamo dicendo le stesse cose stradette, stiamo cercando di voler conoscere e approfondire il mondo della selezione nella semplicità operativa e pratica, per questo ci vorrebbe un gruppo di lavoro formato da apicoltori che abitano dal nord al sud e isole comprese, il tutto applicato alla rivalutazione della Ligustica che come hai scritto anche tu preferisci.
Tu che ricavi reddito per la tua famiglia dalla vendita delle regine, hai perfettamente ragione nel dire che produci quello che il mercato richiede “offerta e richiesta”, quello che noi rileviamo è il fatto di come mai dai professionisti, tutti oggi vogliono gli ibridi.
Facendo una attenda analisi, possiamo affermare che negli ibridi si sono fissati per breve tempo dei buoni caratteri consoni agli apicoltori per le loro produzioni, mentre la Ligustica è rimasta quella di sempre, anzi cambiata solo nel colore sempre più giallo?
Se questa interpretazione è +/- giusta, allora cosa si deve fare se non tirare fuori anche per la Ligustica quei caratteri consoni che anche lei possiede con il vantaggio che li mantiene nel tempo.
Alessandro continua a partecipare, i tuoi consigli sono molto importanti, pareri diversi fanno crescere positivamente la discussione.
Giancarlo

Anonymous · Inviato: Gio Ago 21, 2014 9:56 am Oggetto: Descrizione:

sto solo riportando quello che ho capito nella mia piccola esperienza ovvero che una regina nata in un territorio e ottima in quel territorio non rende o non vale se spostata da un'altra parte e viceversa...(anche a distanza di qualche km). quindi credo nell'ecotipo autoctono che si sviluppa e si radica nel tempo....

Infatti, se ogni apicoltore selezionasse, non dico in maniera professionale, ma attuando un minimo di criteri base per quattro cinque anni nel proprio apiario senza importare nulla da fuori se ne accorgerebbe della differenza e dei caratteri positivi del proprio apiario e delle proprie famiglie sviluppatisi nel tempo... certo ci vuole pazienza e costanza e come dice giustamente alessandro il cliente vuole il prodotto già pronto e confezionato senza sbattersi...

come diceva qualcuno forse la diversità che è la vita salverà il mondo e quindi forse il futuro sono gli ibridi visto che mi pare di capire che la situazione ligustica pura sia compromessa o quantomeno di difficile soluzione

con internet poi si importa di tutto: carniche, caucasiche, ecc....un bel minestrone difficile da risolvere... Rolling Eyes