apicoltura

Tecniche apistiche - Formazione nuovi nuclei

Gioacchino - Ven Gen 16, 2009 11:43 pm
Oggetto: Formazione nuovi nuclei
Ciao a tutti,

poichè questo argomento non l'ho trovato mi permetto di aprire questo topic Laughing



Verso Marzo comincerò anch'io la mia esperienza con le api,tuttavia il primo anno,più che sul miele,vorrei concentrarmi sulla riproduzione delle api,in modo da avere un miglior margine di sicurezza con più famiglie Smile .

Il quesito:
poichè partirò con uno,massimo due nuclei(penso uno),quale metodo potrei usare per incrementare il mio apiario,considerando anche il fatto che sarei disposto a comprare regine?

Ho cercato in giro ma i vari metodi richedono il contributo di più famiglie ... Rolling Eyes
sapiens - Sab Gen 17, 2009 10:06 pm
Oggetto:
Ciao gioacchino.

Domanda dalle mille risposte.

Tenuto conto che non hai mai avuto api... Confused

Tenuto conto che non è che devi farne molti.... Confused

Tenuto conto che vuoi andare sul sicuro..... Confused

Hai tre possibilità nelle molte possibili. +1

1)Aspetti che l'arnia sciami da sola: Cool
Metodo più semplice e meno laborioso
Risultato ti trovi con due arnie
Però rischi che lo sciame ti scappi via

2)Prima che l'arnia sia pronta a sciamare lo dividi tu in due parti senza aggiungere regine tue: Smile
un pò di lavoro
Risultato= due arnie
Sicuramente non ti scappa nessuna ape anche se c'è il rischio che la parte di arnia che rimane senza regina non riesca alla fine ad avere una regina feconda(rischio molto remoto, identico nella prima opzione).

3) compri una regina o due, dividi l'arnia in due o tre parti prima che sia pronta a sciamare e nella parte senza metti le regine Surprised

più lavoro
più arnie
più rischio
più soddisfazione

4)si può fare lo stesso lavoro senza comperare le regine. prima che l'arnia sciami da sola la dividi in due o tre parti con l'attenzione di fare in modo che nelle sezioni senza regina ci siano telaini con celle reali già pronte. Very Happy

lavoro come 3)
più arnie
più rischio di 3)
più soddisfazione di 3)

prima di spiegarti le procedure esatte devi leggerti bene il libro che sicuramente hai acquistato(vero? Rolling Eyes ), altrimenti diventa ostico farsi capire.

Quando avrai imparato a maneggiare i telaini allora si potrà procedere.

Ciao.
Gioacchino - Dom Gen 18, 2009 12:54 am
Oggetto:
ok grazie Smile .
Ovviamente ho già letto un libro da me comprato,comunque la migliore opzione mi sembra la 3 anche se c'è più rischio
Franz - Dom Gen 18, 2009 9:02 am
Oggetto:
Io opterei per la 4!!! Wink Se tutto va bene, sai che bello da una famiglia ne hai 3 o più!!
Gioacchino - Dom Gen 18, 2009 9:39 am
Oggetto:
Ciao Franz Smile ,io intendevo la 3,però comprando 2 regine in modo da ottenere 3 famiglie a partire da una Very Happy .

comunque dovendo partire da un nucleo a 5 telaini,dovrei aspettare da marzo a giugno(?) che la famiglia si rinforzi per poi attuare la divisione,giusto?
Inoltre suppongo che i 2 nuovi dovranno essere messi a più di 3 Km dal luogo di origine per evitare che facciano ritorno al primo ...
stefanoada - Dom Gen 18, 2009 11:26 am
Oggetto:
perchè non pensi di dividerla i primi di agosto dopo i raccolti acquistando delle regine, così magari fai anche un paio di raccolti.....
il mitico crivelli suggerisce di far così.
STEFANO
stefanoada - Dom Gen 18, 2009 11:27 am
Oggetto:
volevo direi luglio, non agosto, quando sarebbe troppo tardi :-))

maledizione a rileggere i messaggi dopo averli inviati :-))
Gioacchino - Dom Gen 18, 2009 11:48 am
Oggetto:
Very Happy Very Happy Very Happy siiii!!

se c'è la possibilità non mi dispiacerebbe,ma in questo modo le famiglie riuscirebbero a svilupparsi e a prepararsi per l'inverno?premetto che in Sicilia dura circa 2 mesi il freddo "antiape",da fine dicembre a tutto febbraio,e neanche tutti i giorni(ho 25 anni e la neve a Palermo l'ho vista 3 volte se non sbaglio,mentre sulle montagne si vede quasi ogni anno,per non più di 10-15 giorni)
stefanoada - Dom Gen 18, 2009 5:40 pm
Oggetto:
proprio perchè il clima siciliano è mite potresti farcela, daltronde la suggerisce Crivelli dalle valle Varesine....
Gioacchino - Dom Gen 18, 2009 8:09 pm
Oggetto:
sono fiducioso Very Happy
Gioacchino - Lun Gen 19, 2009 5:35 pm
Oggetto:
Ora che ci penso,facendo in questo modo dovrei dunque evitare sciamature primaverili,giusto?altrimenti non avrei produzione

Sarebbe buono così potrei fare esperienza anche contro le sciamature già dal primo anno Very Happy
SimonE - Mar Gen 20, 2009 9:55 am
Oggetto: Re: Formazione nuovi nuclei
Gioacchino ha scritto:
Ciao a tutti,

poichè questo argomento non l'ho trovato mi permetto di aprire questo topic Laughing


non sono convinto che tale argomento non sia stato trattato, magari è saltato fuori a sprazzi ovvero qua e là

Comunque io farei sviluppare il nucleo ( si dovrebbe trattare ancora di nucleo se ho ben capito!) e, una volta raggiunto la formazione a famiglia con quattro o cinque favi di covata (non più tardi!) preleverei il favo con regina, uno di covata opercolata+ scorte, uno covata fresca, e costituirei un nuovo nucleo.
Nella vecchia cassa con favi di covata fresca, freschissima avrei il ritorno di tutte le bottinatrici e lo sviluppo di una nuova regina.

saluti
Gioacchino - Mar Gen 20, 2009 12:46 pm
Oggetto:
e se mettessi una regina acquistata nel nucleo che rimane senza?
SimonE - Mar Gen 20, 2009 6:31 pm
Oggetto:
devi fargli sentire l'orfanità prima di inserire la nuova regina; altrimenti non ti accettano un bel nulla.
orios - Mer Gen 21, 2009 8:50 am
Oggetto:
Si potrebbe spostare quindi l'arnia piena e metterne una vuota allo stesso punto con 2 telaini di covata fresca con api esatto? così dovrebbero prudurre la regina e aver bottinatrici di ritorno dalla bottinatura. Non c'è il rischio che poi il gioprno successivo che, le api che erano nell'altra arnia facciano ritorno nella nuova visto che, l'odore è lo stesso e ricordano il vecchio percorso? C'è il rischio che nella nuova arnia xò nn ci siano favi e quindi che la regina nn venghi fecondata? Se si fanno sciami artificiali ad aprile, quanti telaini bisogna lasciare nella vecchia arnia x poter arrivare con il metter il melario per l'acacia? Io ricordo che aumentano di 2-3 telaini al mese pressapoco, ovvio in base al raccolto...
Renzo - Mer Gen 21, 2009 9:12 am
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:
e se mettessi una regina acquistata nel nucleo che rimane senza?

Almeno un giorno di orfanita', poi inserisci la regina tramite gabbietta con tappo di candito. Tre giorni, ed e' fuori.
Gioacchino - Mer Gen 21, 2009 12:05 pm
Oggetto:
Grazie,siete davvero molto gentili Smile
davidesv - Mer Gen 21, 2009 1:37 pm
Oggetto:
sapiens ha scritto:


1)Aspetti che l'arnia sciami da sola: Cool
Metodo più semplice e meno laborioso
Risultato ti trovi con due arnie
Però rischi che lo sciame ti scappi via


4)si può fare lo stesso lavoro senza comperare le regine. prima che l'arnia sciami da sola la dividi in due o tre parti con l'attenzione di fare in modo che nelle sezioni senza regina ci siano telaini con celle reali già pronte. Very Happy



A me piaciano le soluzioni 1 e 4.
Per il primo punto, piuttosto che andare a recuperare lo sciamo bisognerebbe fare in modo che la famiglia pronta alla sciamatura sia "invitata" ad infilarsi in modo autonomo in un arnia nuova. Sarebbe consigliabile lasciare un arnia nuova e con telai con cera rivolta verso il predellino dell'arnia con la famiglia che si appresta a sciamare. Ci sono buone possibilità che la regina scelta un posto già allestito e pronto per lei.
In ogni caso anche se non aspetto nessuna sciamatura , tengo sempre 1/2 arnie vuote e pulite nell'apiario. Alle volte sciami in viaggio decidono di prendere residenza lì.

La soluz 4 è utile per nn spendere soldini, incrementare l'apiario e tenere sotto controllo la sciamatura.
orios - Mer Gen 21, 2009 4:41 pm
Oggetto:
davidesv ha scritto:
sapiens ha scritto:


1)Aspetti che l'arnia sciami da sola: Cool
Metodo più semplice e meno laborioso
Risultato ti trovi con due arnie
Però rischi che lo sciame ti scappi via


4)si può fare lo stesso lavoro senza comperare le regine. prima che l'arnia sciami da sola la dividi in due o tre parti con l'attenzione di fare in modo che nelle sezioni senza regina ci siano telaini con celle reali già pronte. Very Happy



A me piaciano le soluzioni 1 e 4.
Per il primo punto, piuttosto che andare a recuperare lo sciamo bisognerebbe fare in modo che la famiglia pronta alla sciamatura sia "invitata" ad infilarsi in modo autonomo in un arnia nuova. Sarebbe consigliabile lasciare un arnia nuova e con telai con cera rivolta verso il predellino dell'arnia con la famiglia che si appresta a sciamare. Ci sono buone possibilità che la regina scelta un posto già allestito e pronto per lei.
In ogni caso anche se non aspetto nessuna sciamatura , tengo sempre 1/2 arnie vuote e pulite nell'apiario. Alle volte sciami in viaggio decidono di prendere residenza lì.

La soluz 4 è utile per nn spendere soldini, incrementare l'apiario e tenere sotto controllo la sciamatura.

Le lasci pulite con i telaini o senza? Con i telaini, in genere se nn ci sono api, si riempie di formiche e di tarme della cera! Difficile sapere il momento esatto della sciamatura... bisogna tener sempre sott'occhio i telaini e se ci son celle reali!
apikoltur - Sab Feb 28, 2009 11:48 am
Oggetto:
Nel Regno Unito molti usano l'arnia British Standard o Modified National, che é abbastanza piú piccola dell'arnia Dadant Blatt in uso in Italia.

Il fatto sta che la famiglia cresce cosí tanto da sovrapopolare l'arnia e allora un altro nido si aggiunge al di sotto del nido vecchio.

C'é qualcuno che ha avuto questo 'problema' con la DBlatt? cioé che la famiglia di api si moltiplica cosí tanto di aver bisogno di un altro nido?

Grazie (avró il mio primo nucleo questa primavera)
Alekos - Lun Mar 09, 2009 6:23 pm
Oggetto:
ciao a tutti,
vorrei consigli su quando effettuare una sciamatura, perdendo meno raccolto possibile.
Mi hanno detto che nella seconda metà di maggio dopo l'acacia posso prendere un solo telaio di covata e uno di scorte, inseririci una regina ed ecco fatto lo sciametto,.
Secondo voi, a metà maggio, non è poco un talaio di covata da affidare alla regina?
Grazie

p.s. Apikoltur non ho capito bene il problema
Renzo - Lun Mar 09, 2009 7:03 pm
Oggetto:
Una considerazione di carattere generale: vista la copertura piu' o meno nazionale del forum, domande come l'ultima non hanno molto senso in termini assoluti.
Ci sono utenti con le famiglie ancora nella neve, ed altri in presenza di fioriture.
Dire "maggio" e "acacia" ... boh ... e' un tantino generico.

Comunque in assoluto, un solo telaino di covata mi sembra pochino, c'e' il rischio che restino poche al prossimo invernamento.
Renzo - Lun Mar 09, 2009 7:05 pm
Oggetto:
apikoltur ha scritto:

C'é qualcuno che ha avuto questo 'problema' con la DBlatt? cioé che la famiglia di api si moltiplica cosí tanto di aver bisogno di un altro nido?


E' il caso normale, e risulta in uno sciame che se ne va.
SimonE - Lun Mag 04, 2009 2:40 pm
Oggetto:
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo, un bel favo di covata opercolata (tanta) ed un favo con covata freschissima(la regina era li sopra che deponeva), un favo costruito con poco polline e scorte e nutritore a tasca con sciroppo 1:1. Non spostato a 3 km ma lasciato in apiario, messo al posto di arnia forte, ma con quest'ultima accanto ( errore perchè le bottinatrici invece di irrobustirmi il nucleo hanno ritrovato la casa madre)
In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale Razz ma purtroppo all'interno del nucleo vi erano ben poche api alcune attorno alla cella reale e sulla covata fresca, altre sulla covata opercolata; ma la maggiorparte di questa lasciata scoperta.........due quesiti?

1) La covata opercolata lasciata scoperta riuscirà a nascere oppure morirà di freddo e di stenti Crying or Very sad;
2) come fare ad aggiungere api al nucleo

saluti.
raffo - Mar Mag 05, 2009 9:26 am
Oggetto:
Probabilmente le api non la coprivano perchè la temperatura interna della cassetta lo consentiva.
Per aggiungere api io facccio così: prendo un bel telaio di covata molto prossima allo svfarfallamento lo prelevo con le api che lo ricoprono (attenzione a non prelevare la regina) e lo spruzzo con una soluzione di vino bianco e zucchero utilizzando uno spruzzino tipo quello per nebulizzare acqua sulle piante d'appartamento, per sicurezza spruzzo anche i favi che devono ricevere il favo di covata facendo attenzione a non bagnare la cella reale. passata la "sbornia e la confusione di odori data dal vino le api si accettano tranquillamente senza bisogno di fogli di giornale e menate varie.
proprio la settimana scorsa ho unito un favo con su una regina ad una famiglia su 3 telai rimasta orfana improvvisamente, le api hanno accettato la nuova regina subito e 3 giorni dopo deponeva tranquillamente
sapiens - Mar Mag 05, 2009 1:33 pm
Oggetto:
Citazione:
come fare ad aggiungere api al nucleo



O inserisci un favo pieno di api prelevato da un'arnia (a mezzogiorno o alle una) oppure spazzoli le api di quel telaino dentro alla nuova.

A quell'ora sul telaino la maggior parte di api sono api più giovani, non bottinatrici e quindi la gran parte rimarranno nella nuova arnia.

Ciao
SimonE - Mar Mag 05, 2009 2:46 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo.......In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale.............

Per il primo quesito cosa pensate?

riflettendo: in data 24 costituito nucleo, contando 16 gg si arriva giusti giusti al 10 maggio giorno in cui dovrebbe uscire la regina; ma io in quella domenica volevo prendere la cassetta e metterla al posto dell'arnia madre per farle arrivare delle bottinattrici...mentre la cassa madre spostarla a circa 2/3 metri in mezzo ad altre casse, tale operazione mi porterebbe delle api nel nucleo ma potrebbero esserci dei problemi per la regina???
Inoltre in quel giorno dovrei posare i mielari per l'acacia....controllando il mio diario solitamente mi fiorisce verso il 15/5
saluti
SimonE - Ven Mag 08, 2009 2:14 pm
Oggetto:
sapiens ha scritto:

O inserisci un favo pieno di api prelevato da un'arnia (a mezzogiorno o alle una) oppure spazzoli le api di quel telaino dentro alla nuova.

A quell'ora sul telaino la maggior parte di api sono api più giovani, non bottinatrici e quindi la gran parte rimarranno nella nuova arnia.


Ancora Rilfessioni: in effetti in questo periodo cosa si vuole? Risposta: Avere i mielari pieni. Ed allora perchè levare delle bottinatrici ad una cassa, mettendo nella sua posizione il nucleo formato.
Penso sia meglio inserirci un favo di covata giovane che non produce miele ma che si occupa di larve....

Giusti i vostri suggerimenti, grazie amici.
saluti
Gioacchino - Mar Mag 12, 2009 2:02 pm
Oggetto:
Ecco cosa vorrei fare io:

prima vorrei provare a raccogliere un pò di miele(o almeno fare costruire i favi dei melari),dopo provare a fare uno sciame partendo dai due ben sviluppati che ho.
Che ne dite?
Potrei provare a dividere i due sciami ciascuno in due parti ma non mi sento molto sicuro visto la poca esperienza per cui vorrei fare prima in questo modo
SimonE - Mar Mag 12, 2009 5:10 pm
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:
Potrei provare a dividere i due sciami ciascuno in due parti ma non mi sento molto sicuro visto la poca esperienza per cui vorrei fare prima in questo modo


Ma su quanti telai sono i due sciami.....beh considerando che sei in sicilia, quindi con il bel tempo che dura a lungo, anche li indebolisci dovrebbero avere tutto il tempo per riprendersi.
Gioacchino - Mar Mag 12, 2009 5:18 pm
Oggetto:
sono su 10 telaini però vorrei fare lo sciame dopo che tolgo i melari.
Il fatto è che essendo molto spratico temo di fare danno anzichè sciami,per cui facendo 1 sciame partendo da due dovrebbe essere più semplice e con un minore margine di errore,credo Rolling Eyes .

Il fatto e che ancora non riesco a individuare la covata ai vari stadi ma solo se opercolata o quando la larva è bella grossa Embarassed ,quindi potrei non mettere(inconsapevolmente)ad esempio uova nel nuovo nucleo o giovani larve,cosa che porterebbe a sicuri problemi per quanto riguarda l'elezione di una nuova regina
Franz - Mar Mag 12, 2009 9:02 pm
Oggetto:
Io ti consiglio di fare pratica per quest'anno, senza esagerare. Così impari già qualcosa e se va bene raccogli anche miele. Poi l'anno prox proverai a fare qualche esperimento.
Io ho iniziato l'anno scorso e quest'anno mi sto dilettando in qualche tentativo fono ad ora ben riuscito, ma ho preso un minimo di manualità (proprio minima).

Poi non so può darsi che ti riuscirà tutto benissimo!!
Very Happy
SimonE - Mer Mag 13, 2009 6:40 am
Oggetto:
ciao, la covata di distingue bene è solo questione di pratica ( difficile è vedere se c'è o meno l'uovo è talmente picoolo); tuttavia se individui la regina nelle vecchie casse e prendi il telaio su cui è (prima la fai scendere in un altro sempre della stessa cassa)quasi sicuramente il quel telaio c'è covata fresca ed anche le uova; quindi lo puoi utilizzare per fare il nuovo nucleo.Secondo me ti converebbe fare almeno un paio di nuclei.
Comunque vuoi aspettare che abbiamo sistemato i mielari e pertanto puoi approfittare del tempo per imparare a distinguere la covata
saluti Razz
SimonE - Mer Mag 13, 2009 6:54 am
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:
sono su 10 telaini però vorrei fare lo sciame dopo che tolgo i melari.


giusto per correttezza se i tuoi "sciami" sono in una cassa razionale ed occupano tutti e dieci i telaini non è corretto chiamarli sciami ma, famiglia.
se te vuoi creare un nuovo "sciame" non è corretto chiamarlo così ma sarebbe meglio nucleo
saluti Twisted Evil
Gioacchino - Mer Mag 13, 2009 7:39 pm
Oggetto:
Embarassed Rolling Eyes Embarassed Grazie per avermi corretto Simone Smile Embarassed Embarassed

Naturalmente ti ringrazio anche e soprattutto per i tuoi consigli che penso seguirò alla lettera.Dunque aspetto che vadano a melario(speriamo bene) e intanto comincio a riconoscere(speriamo anche questo)la covata ai vari stadi.Tolti i melari provo a costituire due Very Happy "NUCLEI PER FAMIGLIA" Very Happy (questa volta ho detto bene Mr. Green )
SimonE - Gio Mag 14, 2009 3:59 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo, un bel favo di covata opercolata (tanta) ed un favo con covata freschissima(la regina era li sopra che deponeva), un favo costruito con poco polline e scorte e nutritore a tasca con sciroppo 1:1. Non spostato a 3 km ma lasciato in apiario, messo al posto di arnia forte, ma con quest'ultima accanto ( errore perchè le bottinatrici invece di irrobustirmi il nucleo hanno ritrovato la casa madre)
In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale Razz ma purtroppo all'interno del nucleo vi erano ben poche api alcune attorno alla cella reale e sulla covata


AGGIORNAMENTO:cari amici vi voglio aggiornare sul nucleo costituito in data 24/aprile ebbene in data 10/5 posso dire che la regina è nata in quanto mi sembra di averla vista correre sul favo (ancora non presenza di covata), poche api come precedentemente detto. Ho seguito il vostro consiglio vi ho introdotto un favo con covata, miele e api alle ore 13, quindi in assenza di bottinatrici.
Inoltre durante l'ispezione della cassa da cui ho levato i telai per formare quel nucleo ho trovato su un telaio equatore( quello proposto da adolfo percelsi nel suo sito)proprio in corrispondenza della stecca di legno, che divide a mezzo orizzontalmente il telaio da nido, ben tre celle reali formate.
Ho prelevato tale telaio inserendolo in un prendisciame con un altro favo di api e nutritore; costituzione di un piccolo nucleo.
Inoltre ho voluto provare a recuperare una delle tre celle, ritagliandone i bordi ed introducendola verticalmente in un altro prendisciami nel quale vi avevo portato due favi di covata e api prelevati da altre casse.
Sempre ispezionando la stessa cassa ho trovato un altra cella reale anch'essa opercolata nella parte basale di un telaio ed anche con quello ho formato un altro nucleo.
posso dire che la giornata del 10/5 è stata dedicata alla formazione dei nuclei.......vedremo come si evolveranno; apertura e nascita delle regine prevista non oltre il 18/5.
Eventuali problemi, tralasciando quelli derivanti dalla nascita delle regine....non ho inserito tutti i telai nei prendisciami (li avevo finiti!!) spero che non decidano di costriure i favi attaccandoli al soffitto Sad ; bisognerà che provvede con la nutrizione a base di acqua e zucchero giusto per aiutarli, anche se dovrebbe fiorire l'acacia di qui a poco.

saluti
Gioacchino - Mar Giu 02, 2009 10:59 pm
Oggetto:
Citazione:

AGGIORNAMENTO:cari amici vi voglio aggiornare sul nucleo costituito in data 24/aprile ebbene in data 10/5 posso dire che la regina è nata in quanto mi sembra di averla vista correre sul favo (ancora non presenza di covata), poche api come precedentemente detto. Ho seguito il vostro consiglio vi ho introdotto un favo con covata, miele e api alle ore 13, quindi in assenza di bottinatrici.
Inoltre durante l'ispezione della cassa da cui ho levato i telai per formare quel nucleo ho trovato su un telaio equatore( quello proposto da adolfo percelsi nel suo sito)proprio in corrispondenza della stecca di legno, che divide a mezzo orizzontalmente il telaio da nido, ben tre celle reali formate.
Ho prelevato tale telaio inserendolo in un prendisciame con un altro favo di api e nutritore; costituzione di un piccolo nucleo.
Inoltre ho voluto provare a recuperare una delle tre celle, ritagliandone i bordi ed introducendola verticalmente in un altro prendisciami nel quale vi avevo portato due favi di covata e api prelevati da altre casse.
Sempre ispezionando la stessa cassa ho trovato un altra cella reale anch'essa opercolata nella parte basale di un telaio ed anche con quello ho formato un altro nucleo.
posso dire che la giornata del 10/5 è stata dedicata alla formazione dei nuclei.......vedremo come si evolveranno; apertura e nascita delle regine prevista non oltre il 18/5.
Eventuali problemi, tralasciando quelli derivanti dalla nascita delle regine....non ho inserito tutti i telai nei prendisciami (li avevo finiti!!) spero che non decidano di costriure i favi attaccandoli al soffitto ; bisognerà che provvede con la nutrizione a base di acqua e zucchero giusto per aiutarli, anche se dovrebbe fiorire l'acacia di qui a poco.


Come è finita?
SimonE - Mer Giu 03, 2009 2:48 pm
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:

Come è finita?


ciao non sono riuscito ad aprirli perchè non ho avuto tempo( impegnato a lavorare) e, per il ponte del due giugno pioveva...... Crying or Very sad Crying or Very sad

Comunque da un esame esterno pare che tutti i nuclei formati abbiano risposto bene inquanto vi erano voli di andata e ritorno delle api.

Non appena li apro, per marcare la regina (che oramai dovrebbe essere nata) ti informerò.
saluti.
Gioacchino - Mer Giu 03, 2009 5:44 pm
Oggetto:
Wink
Franz - Gio Giu 04, 2009 2:03 pm
Oggetto:
Il nucleo che ho formato a inizio maggio si è sviluppato molto bene, più di ciò che mi aspettavo.Ora è su 5 tealini tutti pieni di covata opercolata e nel giro di 1-2 gg dovrebbe nascere questa prima abbondante covata. Non ci credevo ma probabilmente entro luglio riuscirò a portarlo su 10 telaini. Very Happy
Gioacchino - Gio Giu 04, 2009 5:37 pm
Oggetto:
Ottimo.


Io per adesso ho le mie due famiglie che stanno completando il riempimento dei melari,ma appena finiscono sarà arrivato anche per me il momento di fare sciami.
Mi viene un dubbio:se quando li avrò formati si formeranno più celle reali in un nucleo non mi devo preoccupare perchè la prima regina nata ucciderà tutte le altre,giusto?

Io partirò da due famiglie su 9 telaini,quindi formerò un nucleo da 4 e uno da 5 per famiglia.Naturalmente cercherò di mettere la regina in quello da 4.Secondo voi è fattibile o c'è il rischio che 4 telaini siano pochi?
Franz - Sab Giu 06, 2009 9:01 am
Oggetto:
Se si sono già celle reali è la cosa migliore (la regina dovrebbe essere migliore), se non ci sono, sentendosi orfane formeranno loro varie celle reali, sui telaini di covata.
Tu ti chiedi se 4 telai sono pochi! io al mio ne ho messi 3, uno di covata opercolata, uno di miele e uno vuoto, ma già costruito. Cmq ieri ho aggiunto un l'altro ieri ho aggiunto un nuovo foglio cereo (che hanno già finito di costruire) ed ora è su 7 telai (non 5 come avevo scritto nel precedente messaggio). Mr. Green
Gioacchino - Sab Giu 06, 2009 10:02 am
Oggetto:
Buon per te Very Happy ,
però tu il nucleo lo hai fatto abbastanza presto.Io temo che dovendo fare i nuclei verso metà-forse fine giugno,4 favi possano essere insufficenti,anche se ripongo particolare fiducia nella lunghezza dell'estate siciliana a dire il vero Razz
Franz - Sab Giu 06, 2009 5:09 pm
Oggetto:
Hai ragione, l'ho fatto a fine aprile.
Facendolo ora non so se ce la potrà fare a superare l'inverno. Però giù in Sicilia non credo ci siano grossi problemi. Very Happy
Gioacchino - Dom Giu 07, 2009 1:20 am
Oggetto:
diciamo che qui quest'anno abbiamo avuto un inverno freddissimo e che è durato veramente tanto ... circa 2 mesi di freddo(senza neve ovviamente,se non sulle montagne).A gennaio vedevo ancora api in giro,per questo sono fiducioso.
SimonE - Lun Giu 08, 2009 8:00 am
Oggetto:
ciao,il problema non è se il nucleo potrà farcela o meno, ma bensì se la nuova regina viene o no fecondata e, questo, dipende dalla presenza abbondante dei fuchi.
Dovresti vedere se nel periodo in cui pensi di dividerle ci sono ancora fuchi in giro.
saluti
SimonE - Lun Giu 15, 2009 3:23 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
SimonE ha scritto:
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo, un bel favo di covata opercolata (tanta) ed un favo con covata freschissima(la regina era li sopra che deponeva), un favo costruito con poco polline e scorte e nutritore a tasca con sciroppo 1:1. Non spostato a 3 km ma lasciato in apiario, messo al posto di arnia forte, ma con quest'ultima accanto ( errore perchè le bottinatrici invece di irrobustirmi il nucleo hanno ritrovato la casa madre)
In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale Razz ma purtroppo all'interno del nucleo vi erano ben poche api alcune attorno alla cella reale e sulla covata


AGGIORNAMENTO:cari amici vi voglio aggiornare sul nucleo costituito in data 24/aprile ebbene in data 10/5 posso dire che la regina è nata in quanto mi sembra di averla vista correre sul favo (ancora non presenza di covata), poche api come precedentemente detto. Ho seguito il vostro consiglio vi ho introdotto un favo con covata, miele e api alle ore 13, quindi in assenza di bottinatrici.
Inoltre durante l'ispezione della cassa da cui ho levato i telai per formare quel nucleo ho trovato su un telaio equatore( quello proposto da adolfo percelsi nel suo sito)proprio in corrispondenza della stecca di legno, che divide a mezzo orizzontalmente il telaio da nido, ben tre celle reali formate.
Ho prelevato tale telaio inserendolo in un prendisciame con un altro favo di api e nutritore; costituzione di un piccolo nucleo.
Inoltre ho voluto provare a recuperare una delle tre celle, ritagliandone i bordi ed introducendola verticalmente in un altro prendisciami nel quale vi avevo portato due favi di covata e api prelevati da altre casse.
Sempre ispezionando la stessa cassa ho trovato un altra cella reale anch'essa opercolata nella parte basale di un telaio ed anche con quello ho formato un altro nucleo.
posso dire che la giornata del 10/5 è stata dedicata alla formazione dei nuclei.......vedremo come si evolveranno; apertura e nascita delle regine prevista non oltre il 18/5.
Eventuali problemi, tralasciando quelli derivanti dalla nascita delle regine....non ho inserito tutti i telai nei prendisciami (li avevo finiti!!) spero che non decidano di costriure i favi attaccandoli al soffitto Sad ; bisognerà che provvede con la nutrizione a base di acqua e zucchero giusto per aiutarli, anche se dovrebbe fiorire l'acacia di qui a poco.


AGGIORNAMENTO 2°parte: ciao amici finalmente posso aggirnarvi perchè in data 13/6 sono potuto andare a controllare i quattro nuclei.......da quattro sono diventati tre, uno l'ho trovato completamente
vuoto privo di api, con le celle opercolate ancora chiuse ma abbandonate, e dentro la larva ormai morta; forse la cella reale che vi avevo introdotto era spaccata e quindi PIPPA.[si trattava dell'ultimo nucleo formato , quello fatto con la cella reale trovata nella parte basale di un telaio che pensavo opercolata] Di fatti tale cella reale nella parte vicina al favo presentava una spaccatura che non avevo notato.
Nei tre nuclei rimasti, vi ho trovato della covata fresca, covata
opercolata e la regina.
Ho provveduto a marcare quest'ultima, operazione non facile: estraevo il telaio, individuavo la regina, poggiavo il telaio sulla cassetta, giravo la testa per prendere lo smalto e perdevo di vista la regina
.......ricomincio la ricerca trovo la regina, prendo lo smalto, blocco la regina con il disco di plastica con i fili( quello postato tempo fa in foto) e questa con le altre api bloccate comincia a ronzare e a muoversi freneticamente, comunque la macchio ma, la regina muovendosi sotto ai fili si toglie parte della vernice....ok lo stesso per la prima.
Ripeto lo stesso per il secondo nucleo blocco la regina la macchio, e la libero, questa stronza mi spicca il volo; si mi vola via !! ma si ferma sotto le casse su un filo d'erba allora la faccio salire sul guanto e, la riporto nella sua cassettina; come ci avvicino la mano questa spicca un saltino ed
atterra sui favi. Chiudo tutto! ok .
Passo al terzo, pensando a cosa potrebbe accadermi ed invece si ripete la stessa situazione del primo.

Devo premere di più il dischetto sulle api.!!Premetto che utilizzo tale disco (immaginate un coperchio da miele ) alla rovescia ovvero con i bordi rivolti al cielo, così posso schiacciare la regina tra i fili ed il favo invece di imprigionarla, chiusa dai bordi del coperchio, all'interno del dischetto.....non so dovrò provare nel modo previsto.
saluti
Fabrizio - Lun Giu 15, 2009 8:58 pm
Oggetto:
ciao Simone

mia esperienza personale : dopo aver provato innumerevoli "blocca regina" ( comprati o fatti prestare ) mi trovo bene con un attrezzino che mi sono costruito su indicazione di qualche manuale ( non ricordo con precisione ) . Un fil di ferro spesso e un elastico . l'elastico blocca la regina tra torace a addome e io la marchio direttamente sul favo .

appena ho tempo posto una foto ......

ciao
Gioacchino - Mar Giu 23, 2009 12:54 pm
Oggetto:
ciao ragazzi Smile ,
in certi casi si consiglia di mettere un nucleo appena formato al posto di una famiglia forte per prenderne le bottinatrici ma qui mi viene un dubbio forse senza fondamento:
se il nucleo si trova in una cassetta diversa(ad es. per il colore o altro)da quella della famiglia forte,le bottinatrici entreranno tutte ugualmente considerando la posizione,oppure tenderanno a entrare in altre casse vicine,più simili all'arnia madre?

Spero di essere riuscito a farmi capire.
Un salutone a tutti Very Happy
SimonE - Mer Lug 22, 2009 1:23 pm
Oggetto:
riprendo questa discussione per. ovviamente non aprirne altre..... Laughing

Volevo chiederVi quando ritenete giusto e corretto trasferire i nuclei dal cassettino (in legno) all'arnia; in quale periodo; prima o dopo i trattamenti tampone etc etc.

saluti
Franz - Mer Lug 22, 2009 4:31 pm
Oggetto:
Quest'anno appena costruito il 6 telaino le ho inserite nell'arnie e ho aggiunto un telaio appena finito di costruire il precedente. Ora è una famiglia su 10 telaini ben sviluppata e sono andate anche a melario Laughing
davidesv - Mer Lug 22, 2009 9:12 pm
Oggetto:
Gli cambio casa spostando uno sciamo nell'arnia quando vedo che si sta inrubostendo con buon ritmo. Inserisco i telai che compongono il nucleo e tengo a misura con il diaframma e aggiungo fogli cera sino a completamento dell'arnia, e cioè = nro telai-1 in modo da avere un telai vuoto per muovere i telai da un posto all'altro durante le ispezioni.

Ciao
Davide
SimonE - Gio Lug 23, 2009 1:03 pm
Oggetto:
la domanda nasceva anche dal fatto, che con i cassettini in legno (quelli semplici senza coprifavo, senza mielario) quelli il cui tetto si incastra in una cornice fissata alle pareti, diventa difficile fare il trattamento con apiguard inquanto non c'è spazio per la vaschetta e per creare la camera d'aria che invece, nelle casse la si ottiene rovesciando sotto sopra il coprifavo....
suggerimenti.
saluti.
davidesv - Sab Ago 01, 2009 9:12 am
Oggetto:
Ah ok,

io uso ApiLife e non ho questo problema...

Scusate se mettiamo tanta carne sul fuoco, ma vi volevo chiedere una cosa.
Come la vedete la creazione di sciami artificiali fatta ora a fine stagione ?

Grazie
Ciao
Davide
Renzo - Lun Ago 03, 2009 9:41 am
Oggetto:
davidesv ha scritto:

Come la vedete la creazione di sciami artificiali fatta ora a fine stagione ?
Davide


Immagino ti riferisca a nuclei artificiali ...
Noi stiamo pensando di farli come metodo di lotta alla varroa, raggruppando i telaini con covata opercolata dentro un'arnia di polistirolo, percio' lasciando regina, bottinatrici ed eventuali telaini di covata non opercolata sul posto originale.
Nel nuovo nucleo resterebbero solo api giovani.
Il tutto dopo almeno un paio di trattamenti con ossalico sublimato.
Dopo 12 giorni, tutta la covata opercolata sara' sfarfallata.
Ritrattamento per pulire dalla varroa nata nel frattempo, e poi ci sono due alternative:
- tenere le due famiglie separate, contando sulla formazione di celle reali (o mettendoci una regina gia' feconda),
- riunire.
Vista la stagione, per noi vale la seconda.

E' una variante dell'ingabbiamento, e se praticata per tempo permette di ripulire dalla varroa e contemporaneamente di creare nuovi nuclei.
Il problema principale di questo metodo e' la necessita' di avere un bilanciamento fra scorte e telaini con covata opercolata. Cioe' impraticabile se questi sono troppi, non resterebbe spazio per la famiglia originale ed in questo periodo (da noi) non fanno cera.
theflightofthebumblebee - Mar Ago 18, 2009 2:36 pm
Oggetto:

theflightofthebumblebee - Gio Ago 20, 2009 9:19 pm
Oggetto:
nessuno mi dà un consiglio da esperto?
raffo - Ven Ago 21, 2009 9:37 am
Oggetto:
Fai un esame dei telai molto scrupoloso, adesso con meno api nel nido è più semplice vedere la regina, guarda bene sul fondo delle cellette se vedi uova tieni presente che se sono uova di api figliatrici le trovi deposte idsordinatamente e non al centro perfetto delle cellette.
Comunque se dopo un mese dalla formazione del nucleo non trovi ancora covata è molto probabile che la regina non ci sia io riunirei
apepigna - Sab Ago 22, 2009 12:38 am
Oggetto:
ciao
oppure potresti comprare una regina e inserirla nel nucleo orfano
theflightofthebumblebee - Sab Ago 22, 2009 11:28 pm
Oggetto:
ciao a tutti
oggi ho controllato, non ho visto regina ma ho visto alcune celle con larva pareva posizionata bene al centro e alcune celle di fuco opercolate, non so che pensare.
una cosa che ho notato è che ci sono ancora le 3 celle reali e in una c'era un ape che armeggiava all'interno
Una regina fecondata sarebbe una buona idea ma non saprei dove prenderla, quì intorno non conosco nessuno che alleva regine
comunque grazie ragazzi
apivano - Dom Ago 23, 2009 2:11 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
devi fargli sentire l'orfanità prima di inserire la nuova regina; altrimenti non ti accettano un bel nulla.
NN credo proprio
theflightofthebumblebee - Lun Ago 31, 2009 9:54 pm
Oggetto:
Salve a tutti
Oggi ho aperto lo sciame convinto a riunire in assenza di covata,
però mi trovo davanti una nuova cella reale opercolata,
com'è possibile?
Può darsi che sia nata una regina abbia covato e poi sia morta, se nò come?
(avevo visto alcune cellette con larva).
Ho visto che ancora ci sono molti fuchi in giro che faccio aspetto la nuova regina o riunisco?
sono ai miei primi sciami artificiali e sono titubante sul da farsi.
Ciao
robertok58 - Sab Set 05, 2009 9:56 am
Oggetto:
Ciao il consiglio che ti posso dare è di provare a dare un telaino di covata giovane e vedere se fanno ancora celle reali i conti per la nascita e deposizione della regina sono ormai passati (divisione 10 luglio - nascita 13-16 gg. = 23 luglio min. 26 luglio max volo fecondazione 5 gg. deposizione 5 gg. 5 - 10 agosto circa inizio deposizione) può essere che la regina fosse "difettosa" le hanno fatto deporre e poi hanno cercato di sostituirla (da qui le celle reali nuove). Se vedi che fanno celle reali sul telaino nuovo potresti comperare una regina (vedi su internet digitando su google - vendita api regine) comunque sono da troppo tempo senza regina e non so se la accetteranno. Non è che per caso nel frattempo hai fatto il trattamento per la varroa con apilive var? Altrimenti ecco spiegato il mistero. Very Happy Saluti Roberto
theflightofthebumblebee - Sab Set 05, 2009 8:30 pm
Oggetto:
no niente trattamenti, non ho varroa per ora,
aspetterò per vedere la nuova regina cosa fà e poi se non và riunisco,
se nasce in questi giorni forse ce la può fare, mah vedremo.
ciao robertok58 e grazie
robertok58 - Lun Set 07, 2009 8:09 am
Oggetto:
Ciao come fai a sapere con certezza che non hai varroa? Hai i cassettini sotto le arnie e non vedi mai cadere varroe morte? Hai provato a fare un trattamento e non hai visto nessuna varroa? Se e' così sei veramente fortunato! Attenzione però perchè la varroa è subdola. Saluti Roberto
SimonE - Lun Set 07, 2009 11:27 am
Oggetto:
Citazione:
AGGIORNAMENTO 2°parte: ciao amici finalmente posso aggirnarvi perchè in data 13/6 sono potuto andare a controllare i quattro nuclei.......da quattro sono diventati tre, uno l'ho trovato completamente
vuoto privo di api, con le celle opercolate ancora chiuse ma abbandonate, e dentro la larva ormai morta; forse la cella reale che vi avevo introdotto era spaccata e quindi PIPPA.[si trattava dell'ultimo nucleo formato , quello fatto con la cella reale trovata nella parte basale di un telaio che pensavo opercolata] Di fatti tale cella reale nella parte vicina al favo presentava una spaccatura che non avevo notato.
Nei tre nuclei rimasti, vi ho trovato della covata fresca, covata
opercolata e la regina.
Ho provveduto a marcare quest'ultima, operazione non facile: estraevo il telaio, individuavo la regina, poggiavo il telaio sulla cassetta, giravo la testa per prendere lo smalto e perdevo di vista la regina
.......ricomincio la ricerca trovo la regina, prendo lo smalto, blocco la regina con il disco di plastica con i fili( quello postato tempo fa in foto) e questa con le altre api bloccate comincia a ronzare e a muoversi freneticamente, comunque la macchio ma, la regina muovendosi sotto ai fili si toglie parte della vernice....ok lo stesso per la prima.
Ripeto lo stesso per il secondo nucleo blocco la regina la macchio, e la libero, questa stronza mi spicca il volo; si mi vola via !! ma si ferma sotto le casse su un filo d'erba allora la faccio salire sul guanto e, la riporto nella sua cassettina; come ci avvicino la mano questa spicca un saltino ed
atterra sui favi. Chiudo tutto! ok .
Passo al terzo, pensando a cosa potrebbe accadermi ed invece si ripete la stessa situazione del primo.

Devo premere di più il dischetto sulle api.!!Premetto che utilizzo tale disco (immaginate un coperchio da miele ) alla rovescia ovvero con i bordi rivolti al cielo, così posso schiacciare la regina tra i fili ed il favo invece di imprigionarla, chiusa dai bordi del coperchio, all'interno del dischetto.....non so dovrò provare nel modo previsto.
saluti


ciao amici, volevo informarvi con AGGIORNAMENTO 3: vi ricordate i miei tre nuclei con regina marcata di verde e le mie difficoltà....(direi di si, perchè vi ho incollato l'aggiornamento 2 Laughing ) comunque dopo aver fatto i due trattamenti previsti con apiguard usando mezza vaschetta per nucleo ( i problemi di come creare una soffitta rialzata sono stati risolti) ho ottenuto i seguenti risultati: un nucleo mi ha abbandonato la cassettina evidentemente l'odore era troppo forte e mal sopportato dalle api...( di quattro nuclei inizialmente formati me ne sono rimasti due Crying or Very sad ) gli altri due forse più numerosi e forti sono rimasti ma non vi ho trovato nessuna traccia di covata....ho visto le regina entrambe marchiate ( una bella sviluppata mentre l'altra molto più piccola Question ); tuttavia devo dire che pochissima covata, direi a fatica un telaio, l'ho trovato anche nelle casse su dieci telai con regine marcate di rosso, anche tali casse erano state trattate nello stesso periodo con apiguard vaschetta intera.

Che ne pensate avete usato anche voi apiguard, che vi è successo?

saluti e scusatemi se sono stato prolisso.
margherita - Lun Set 07, 2009 12:16 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:



Che ne pensate avete usato anche voi apiguard, che vi è successo?



Ho usato anch'io apiguard quest'anno, ho tolto l'ultima vaschetta il 2 settembre ed anche le mie api avevano pochissima covata. Una quasi inesistente, l'altra solo una rosetta centrale al centro, quà però siamo oltre i 30 gradi e apparte qualche vitalba in giro non c'è niente quindi avevo dato la colpa al periodo. Adesso mi hi fatto venire dei dubbi...comunque adesso sto dando loro un pochino di sciroppo, vedrò fra qualche giorno...
robertok58 - Lun Set 07, 2009 12:29 pm
Oggetto:
Ciao è normale che in questo periodo vi sia una diminuzione della covata, ed a volte vi è anche una sospensione dovuta alla poca importazione. Le arnie diminuiscono la popolazione in quanto le bottinatrici muoiono, ma non vengono rimpiazzate come numero da quelle che nascono (in estate vi sono anche 90.000 - 100.000 api mentre in inverno scendono a 10.000 - 15.000). Certamente i trattamenti a base di timolo fanno sperdere un po' di api. Comunque la ripresa della deposizione ricomincia di questi tempi (normalmente piove ma quest'anno no!) poichè rincomincia un certa importazione anche se minima. Poi dipende anche dalle zone. Saluti Roberto
SimonE - Lun Set 07, 2009 5:30 pm
Oggetto:
Citazione:


Ho usato anch'io apiguard quest'anno, ho tolto l'ultima vaschetta il 2 settembre ed anche le mie api avevano pochissima covata. Una quasi inesistente, l'altra solo una rosetta centrale al centro, quà però siamo oltre i 30 gradi e apparte qualche vitalba in giro non c'è niente quindi avevo dato la colpa al periodo. Adesso mi hi fatto venire dei dubbi...comunque adesso sto dando loro un pochino di sciroppo, vedrò fra qualche giorno...


Per la precisione io le ho tolte il 5/9 (le ho lasciate un pochino di più delle due settimane perchè ero al mare Laughing ) e comunque anche io ho dato loro dello sciroppo; le ricontrollerò verso il 19.
saluti.
theflightofthebumblebee - Lun Set 07, 2009 11:09 pm
Oggetto:
Ciao a tutti
Robertok58, la certezza no ma nei cassettini niente, e niente sulle api scelte a campione e guardate con la lente, quando trovo api moribonde o menomate a volte le guardo al microscopio ma fino ad ora niente varroa, ma so che arriverà prima o poi, tieni conto che io e le mie api viviamo in un posto mooolto isolato che magari fino ad ora ci ha protetto.
per ora solo pitocchi che con le arnie trasparenti sono"scappati" via nel vero senso della parola.
Comincerò a commerciarle come "arnie antipitocchi" Smile
ciao
robertok58 - Mar Set 08, 2009 8:15 am
Oggetto:
Ciao allora hai una bella fortuna! Ti consiglio a titolo preventivo di fare verso novembre (o quando non c'è più covata) una prova con acido ossalico. Sai...meglio prevenire che curare. Saluti Roberto
theflightofthebumblebee - Gio Set 10, 2009 10:48 pm
Oggetto:
Ciao a tutti

Stavo leggendo:

L'acido ossalico negli esseri umani, si combina con il calcio nella cavità dell'intestino formando ossalato di calcio, insolubile e non assorbibile dal sistema digestivo inibisce l'assorbimento del calcio e aumenta il rischio di formazione di calcoli renali e una diminuita concentrazione di calcio nel sangue e una ridotta capacità di coagulazione del sangue.

Pare che la dose letale sia circa 25 g per una persona di 70 Kg.

(Paradossalmente è contenuto in grande quantità negli spinaci, nelle barbabietole e nelle patate.)
Visto che l'a. ossalico è simile all' acido che emettono api e vespe quando schiacciati
e considerato che la varroa succhia le api Mi domandavo se la strada non sia quella sbagliata.
Cioè in pratica proviamo a far morire di overdose la varroa?
Spero di sbagliarmi
theflightofthebumblebee - Lun Set 14, 2009 12:58 pm
Oggetto:
Ciao a tutti
Ho riunito l'alveare orfano con l'altro artificiale, la cella reale probabilmente era falsa.
Ora almeno ho una famiglia robusta per le poche fioriture di settembre/ottobre.
Ps
Ho tolto altri 6 telaini parzialmente costruiti, altri 3 non erano stati toccati nemmeno, dall'arnia con 2 melari, smielato e ricavato 6,5 kg di miele, "millefiori" credo!
Sono molto soddisfatto, ho anche diversi telai da nido con scorte e altri solo costruiti, altri che hanno contenuto covata e un kg circa di cera
robertok58 - Mar Set 15, 2009 8:49 am
Oggetto:
Ciao, ma stai ancora smielando adesso? Forse sei un po' in ritardo. Normalmente si smiela a luglio metà agosto, a meno che tu non abbia delle fioriture tardive o delle melate a settembre, avresti dovuto aver già finito. Saluti Roberto
theflightofthebumblebee - Mar Set 15, 2009 3:17 pm
Oggetto:
ciao robertok58
è che avevo tolto dei telaini prima, inserito un altro melario in modo da avere degli spazi per telai da nido (4) che ora ho tolto e sono quasi tutti costruiti per usarli a primavera per sciami artificiali, dai rimanenti telaini da melario ho ricavato quello di cui sopra.
e come dicevo sopra son contento Smile
Ps
per le fioriture da me adesso riprendono alcune piante, e io cerco di dare una mano, ho seminato 10 kg di lupini a scalare che fioriranno da ora in poi, "ingrassano" la terra(per gli olivi) e fanno fiori per le api.
Renzo - Mar Set 15, 2009 3:48 pm
Oggetto:
theflightofthebumblebee ha scritto:
Visto che l'a. ossalico è simile all' acido che emettono api e vespe quando schiacciati

Ciao,
le api terrestri schiacciate "emettono" emolinfa, che di simile all'acido ossalico non ha niente.
Invece questo passa nell'emolinfa quando le api si bevono la soluzione zuccherina usata per la versione gocciolata, e da quella passa nell'organismo della varroa, avvelenandola. Peccato che faccia lo stesso con l'ape, da cui la prescrizione di non ripetere il trattamento.

Invece il sublimato agisce dall'esterno, presumibilmente per corrosione del calcio. Curiosamente, non ho letto di ricerche dettagliate ne' per l'uno ne' per l'altro meccanismo.
orios - Mer Set 16, 2009 8:43 am
Oggetto:
Ciao a tutti,
quest'anno ho anch'io acquistato apiguard per i trattamenti ala varroa.
Ho degli sciametti di agosto da trattare che, sono su 1-2 telaini: sarebbe il caso di dimezzare la dose di apiguard per il trattamento di queste?
Si inserisce sopra i favi con favo rovesciato vero?
Grazie
Gioacchino - Mer Set 16, 2009 9:01 am
Oggetto:
Ciao Orios,

ma sciametti su 1-2 telaini in questo periodo dalle tue parti riescono a superare l'inverno?
robertok58 - Mer Set 16, 2009 9:02 am
Oggetto:
Ciao la dose sarebbe mezza dose per sciame su 6 telaini ora su 1-2 telaini la proporzione sarebbe un quarto. Si si inserisce sopra i favi e si gira il coprifavo sotto sopra. Saluti Roberto
orios - Mer Set 16, 2009 9:04 am
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:
Ciao Orios,

ma sciametti su 1-2 telaini in questo periodo dalle tue parti riescono a superare l'inverno?

Eh non so... se rimane tempo bello, escono anche tutt'ottobre! dovrei provare a somministrare dello sciroppo, magari dopo i trattamenti
orios - Mer Set 16, 2009 9:05 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Ciao la dose sarebbe mezza dose per sciame su 6 telaini ora su 1-2 telaini la proporzione sarebbe un quarto. Si si inserisce sopra i favi e si gira il coprifavo sotto sopra. Saluti Roberto

aperta una scatola, su cosa si può preparare la dose?? carta stagnola?
robertok58 - Mer Set 16, 2009 9:52 am
Oggetto:
Potresti usare quelle scatolette per il mangiare dei gatti (se hai dei gatti) oppure quei contenitori di alluminio della grandezza della scatoletta di apiguard. Devi cercare di fare un piccolo recipiente perchè se il prodotto si scalda puo' diventare molle a scappare fuori dalla carta stagnola. Riguardo gli sciametti anche a me è venuto il dubbio che non siano troppo piccoli. Devi cercare di rinforzarli e portarli almeno su 4-5 telaini. Da te in inverno come sono le temperature? Ciao Roberto
orios - Mer Set 16, 2009 10:05 am
Oggetto:
Merda.. mi tocca cercare i contenitori!
Posso partire con lo sciroppo la prima sett di ottobre quando ripeterò il secondo trattamento di apiguard e, magari mettergli qualche telaino di miele preso dalle altre arnie
robertok58 - Mer Set 16, 2009 11:44 am
Oggetto:
Ti consiglio di iniziare il nutrimento con sciroppo un po' prima perchè ad ottobre e' un po' tardino. Puoi fare anche la nutrizione ed il trattamento adesso e insieme, devi fare solo attenzione al saccheggio. Il problema e' il numero delle api che devono affrontare l'inverno e con lo sciroppo incrementi la deposizione. Sicuramente dovrai mettere almeno 1 o 2 telaini di miele da altre arnie. Se vedi che non riescono ad ingrandirsi, ad ottobre l'unica soluzione e' la riunione. Io ad esempio ad Imperia posso pensare di affrontare l'inverno con sciametti su 2 telaini visto che non fa mai freddo (le minime sono normalmente sui +7 o 8 gradi e di girono salgono anche a + 20°) ma se le temperature scendono da te sotto zero e' un po' problematico far mantenere la temperatura sufficiente allo sciametto. Ciao Roberto
orios - Mer Set 16, 2009 12:35 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Ti consiglio di iniziare il nutrimento con sciroppo un po' prima perchè ad ottobre e' un po' tardino. Puoi fare anche la nutrizione ed il trattamento adesso e insieme, devi fare solo attenzione al saccheggio. Il problema e' il numero delle api che devono affrontare l'inverno e con lo sciroppo incrementi la deposizione. Sicuramente dovrai mettere almeno 1 o 2 telaini di miele da altre arnie. Se vedi che non riescono ad ingrandirsi, ad ottobre l'unica soluzione e' la riunione. Io ad esempio ad Imperia posso pensare di affrontare l'inverno con sciametti su 2 telaini visto che non fa mai freddo (le minime sono normalmente sui +7 o 8 gradi e di girono salgono anche a + 20°) ma se le temperature scendono da te sotto zero e' un po' problematico far mantenere la temperatura sufficiente allo sciametto. Ciao Roberto

purtroppo venerdì parto e torno il 1 ottobre e, infatti pensavo di somministrare sciroppo dopo il primo di ottobre.... speriamo che sia un atunno mite da, far ingrandire le famigliole....
SimonE - Mer Set 16, 2009 12:35 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Ciao la dose sarebbe mezza dose per sciame su 6 telaini ora su 1-2 telaini la proporzione sarebbe un quarto. Si si inserisce sopra i favi e si gira il coprifavo sotto sopra. Saluti Roberto


ciao, ti confermo quanto detto da robertok58, di fatti io ho usato mezza vaschetta di apiguard nei nuclei su 5 telai, versando il contenuto della vaschetto nei tappi dei vasi di miele da 1 kg. Un nucleo mi è addirittura scappato .......ipotizzo che la fuga sia dovuta all'odore troppo forte dell'apiguard, anche se era mezza vaschetta.
theflightofthebumblebee - Mer Set 16, 2009 1:12 pm
Oggetto:
Ciao a tutti
renzo, le api contengono acido formico, decomponendo l'acido ossalico a certe temperature si ottiene acido formico.
Come vedi qualche cosa a che vedere ce l' hà !
anzi decomponendosi aumenta la tossicità, perciò l'a.formico è ancora più potente dell'a.ossalico.
Per questo mi domandavo se la dieta della varroa comprendesse anche l'a.formico, di lì il resto del ragionamento.
ciao
theflightofthebumblebee - Mer Set 16, 2009 1:15 pm
Oggetto:
Ciao quì un link sull'a.ossalico
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SimonE - Gio Set 17, 2009 2:49 pm
Oggetto:
Potrebbe essere migliore la risposta del formico rispetto all'ossalico ma, il suo uso non mi sembra proprio!!!
Putroppo ancora, da quel che so io, il formico non è così facilmente usabile.
saluti.
marco - Mar Dic 15, 2009 10:06 pm
Oggetto:
ciao a tutti riprendo questo topic per chiedervi una cosa,in primavera quindi aprile -maggio e' possibile creare piccoli nuclei con un 1 telaio di covata e api annesse +cereo costruito e cella reale magari aiutando con sciroppo ? ( oppure visto il mini nucleo che risulta costituito sarebbe meglio mettere una regina gia fecondata)
robertok58 - Mer Dic 16, 2009 11:58 am
Oggetto:
Ciao, sì è possibile fare mini sciami come hai detto, sia con cella reale matura (prima deposizione dopo 12-15 gg. circa) che con introduzione di regina con gabbietta (deposizione 2-3 gg.) anche perchè questi mini nuclei accettano di buon grado le regine introdotte. Fai attenzione ai saccheggi, dai lo sciroppo solo alla sera e poco alla volta perchè questi nuclei consumano lo sciroppo mooooolto lentamente, se non ci si annegano dentro. Comunque anche io ho fatto nuclei in questo modo e sono riusciti molto bene. Saluti
raffo - Gio Dic 17, 2009 11:26 am
Oggetto:
confermo quanto detto da roberto, aggiungo che se è veramente moooolto presto ci possono essere problemi per il riscaldamento della covata in generale e della cella reale in particolare. Quindi usare una cella sicuramente chiusa e possibilmente prossima allo sfarfallamento in più usare cassettine piccole possibilmente di polistirolo.
Con questi acorgimenti ho fatto mininuclei in aprile a 1000 m slm
marco - Sab Dic 19, 2009 9:57 pm
Oggetto:
ok grazie come immaginavo,allora in primavera provero' ad allargare il mio piccolo apiario
norge83 - Mer Gen 27, 2010 10:22 pm
Oggetto:
a proposito di nuclei io volevo provare questa tecnica



A metà Aprile, partendo da una singola colonia ben popolata, sana ed alimentata, che chiameremo per praticità con il nome di COLONIA n° 1,
- Trasferire in un’arnia vuota (N° 2), i telai con covata e regina della colonia n° 1 e spostarla di qualche metro;
- Lasciare all’interno dell’alveare n° 1-2 telaio di covata completamente opercolata e gli altri telai vuoti o contenenti le scorte di polline e miele, aggiungere i telaini mancanti a completare le 2 arnie ed alimentare entrambe le colonie con sciroppo;
- Trascorse 24 ore, inserire nell’alveare n° 1 (alveare rimasto orfano) una nuova regina certificata e controllare l’accettazione dopo 8 giorni
- Continuare ad alimentare entrambe le colonie con 1 litro di sciroppo ogni 3 giorni;
- Trascorsi circa 40 giorni, Sarà possibile ripetere le prime 5 operazioni sopra descritte alle 2 colonie costituite;
- Procedendo con tale sistema, senza perdere il raccolto dalle altre colonie, sarà possibile ottenere alla metà di agosto, 16 nuove colonie sane, ben popolate e pronte al raccolto per l’anno successivo, con una spesa alquanto contenuta e la certezza di avere in apiario colonie sane.
Esempio pratico di moltiplicazione a calendario che voglio provare (in lombardia)
15 Aprile: costituzione di 2 colonie (a partire da 1)
25 Maggio: costituzione di 4 colonie (utilizzando le 2 precedenti)
5 Luglio : costituzione di 8 colonie (utilizzando le 4 precedenti)
15 Agosto: costituzione di 16 colonie (utilizzando le 8 precedenti)


ora su 16 nuclei preventivo un 20% 30% che non passeranno linverno

pero per la stagione 2011 spero di essere messo su una ventina di famiglie
cosa ne dite ovviamente tempo permettendo?

non ho considerato qualche particolare inportante?
masko77 - Ven Gen 29, 2010 11:00 pm
Oggetto:
vorrei provare anch'ìo questa tecnica...ma una domanda, trascorse le 24 ore per creare l'orfanità, si introduce una regina ingabbiata togliendo il tappo di plastica da subito?
norge83 - Ven Gen 29, 2010 11:32 pm
Oggetto:
un ottimo video su formazione di nuclei varie tecniche dalla piu professionale alla piu semplice alla portata di tutti

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robertok58 - Sab Gen 30, 2010 11:41 am
Oggetto:
Si la regina va introdotta da subito (dopo le 24 ore) nella parte alta. Impiega circa 1-2 giorni per uscire e la casetta non va disturbata per circa 8 giorni. Più sono piccoli i nuclei più è facile accettazione. Io riesco, in periodi di tempo buono a fare un nucleo con 1-2 telaini di covata e dopo l'accettazione aggiungo un altro telaino e nutro. In poco tempo si ha una famiglia completa e quando le porto in montagna faccio ancora del miele.
masko77 - Lun Mar 08, 2010 9:51 pm
Oggetto:
nella prima settimana di maggio arriveranno due nuclei su 5 telaini. Pensavo di divider questi due nuclei in altrettanti, quindi di creare 4 nuclei con 1/telai con covata e 2 di scorte, inserendo nei due nuclei dopo le 24 ore una nuova regina.
Secondo voi può funzionare come tecnica Smile ?
Gioacchino - Mar Mar 09, 2010 9:16 am
Oggetto:
potrebbe funzionare, però non so com'è da te la situa<zione delle fioriture estive.
Siamo sicuri che arriverebbero nelle giuste condizioni per l'inverno? In Sicilia di sicuro non potrei farlo a meno di nutrire con candito proteico tutta l'estate
robertok58 - Mar Mar 09, 2010 9:27 am
Oggetto:
Ciao Masko77, si può funzionare, ricorda però che per ingrandire velocemente i nuovi nuclei dovresti fornirli di favi già costruiti e nutrire un po' anche se c'è importazione. Saluti Roberto
stefanoada - Mar Mar 09, 2010 1:45 pm
Oggetto:
Ciao masko, ti dico come farei io ( e questo non significa che vada bene Very Happy )
porterei i due nuclei da 5 su 8 favi ( dai primi di maggio con l'acacia imminente non dovresti metterci tanto, al max 20 gg) poi li dividerei inserendo come dicevi tu due regine acquistate.

la seconda "spaccata" la farei verso la fine di giugno sempre inserendo delle regine acquistate, se le fioriture aiutano, il tempo regge e magari con un po' di nutrimento verso agosto avresti 8 nuclei.
stefano
masko77 - Mar Mar 09, 2010 1:58 pm
Oggetto:
ottima idea, ma fa paura spaccare ulteriormente verso fine giugno.

Luglio e agosto sono povere di fioriture "naturali", io prevedo di seminare facelia a scalare dal 17 giugno fino al 20 di ottobre.

Quindi si potrebbe tentare e aiutare con un'alimentazione a depressione.
stefanoada - Mar Mar 09, 2010 2:06 pm
Oggetto:
la teoria dice che entro il 10-15 luglio sarebbe permesso di spaccare e allevare una nuova regina, ma forse questo era maggiormente concesso quando i raccolti estivi di melata erano abbondanti, anche dalle mie parti le fioriture estive sono scarse, ma prima o poi avremo un'estate non siccitosa come le ultime due da permettere fioriture minori, ma sempre utili in termini di nettare, al limite nutrirai.

in pratica io penso che una famiglia spaccata a fine giugno su 4 telai con una regina nuova e vogliosa di deporre dovrebbe permetterti di portare la cassa su 7-8 telai utili per l'invernamento.

poi devi anche valutare se metti favi già costruiti o solo fogli cerei perchè in quel caso lo sforzo sarebbe maggiore.
robertok58 - Mar Mar 09, 2010 2:30 pm
Oggetto:
Se li dividi a fine giugno puoi approfittare della fioritura del castagno (almeno qui da noi) e contemporaneamente nutrire per accelerare la crescita della famiglia. Saluti Roberto
Gioacchino - Mer Mar 24, 2010 9:02 pm
Oggetto:
Sabato mi arrivano 3 regine ma una la userò per una famiglia orfana. Con le altre due ho intenzione di allargare un pò l'apiario.

Visto tutti gli imprevisti, da 3 famiglie di partenza mi ritrovo di fatto con un unica famiglia forte che tra l'altro ha cominciato già a riempire il melario (che toglierò nel momento in cui farò gli sciami).

La famiglia è su 9 favi di cui 7 di covata, inoltre ho un favo con scorte in frigo, quindi questo è tutto quello di cui dispongo.

L'idea è quella di togliere 4 favi di covata e di fare 2 mini nuclei da due che terrò in apiario e quindi perderanno tutte le bottinatrici. Ovviamente questi saranno seguiti con nutrizione liquida in maniera costante. La famiglia vecchia manterrà regina e tutte le bottinatrici quindi dovrebbe riprendersi molto velocemente.

Avrei anche 2 favi vuoti ma vengono da una delle due famiglie meno sviluppate e finchè non sarò sicuro al 100% della loro sanità non voglio usarli.
Gioacchino - Ven Mar 26, 2010 1:36 pm
Oggetto:
Secondo voi se formo i nuclei orfani oggi pomeriggio e inserisco le regine domani in serata avrei problemi di accettazione?
raffo - Ven Mar 26, 2010 1:44 pm
Oggetto:
Nessun problema ovviamente inserisci con gabbietta
Gioacchino - Ven Mar 26, 2010 1:48 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
ovviamente inserisci con gabbietta


Si certamente, grazie Raffo!
Gioacchino - Ven Mar 26, 2010 7:28 pm
Oggetto:
Divisione effettuata.

Ho avuto fortuna perchè la regina si è fatta trovare sul secondo favo partendo dalla parete, quindi ho preso 4 favi di covata mista, prevalentemente opercolata, e le ho disposte in due arnie restringendo con diaframma. Poichè la famiglia di origine era già con melario (tra l'altro già a buon punto!!!) ho spazzolato le api in esso presenti sui due nuclei sperando che qualche giovane ceraiola vi sia rimasta.

La famiglia di partenza si presenta adesso con 3 favi di covata e 2 di scorte più TUTTE le bottinatrici. In pratica come l'anno scorso quando mi è arrivata ma con un mese di anticipo e con un maggiore numero di bottinatrici. Questo mi fa ben sperare per un eventuale raccolto.

I due nuclei comincio a nutrirli da domani quando sicuramente non ci saranno più bottinatrici che tornando alla vecchia famiglia potrebbero segnalare la presenza dello sciroppo innescando un saccheggio (forse sono paranoico ma meglio essere sicuri).


Un'altra cosa da dire.
La famiglia orfana ha già alcune celle reali opercolate e vorrei sfruttarle anzichè distruggerle. L'idea è quella di togliere i favi senza celle reali e costituire un nucleo con regina feconda acquistata mentre lascerei sul posto le celle reali e i favi che le portano.
alberto - Sab Apr 03, 2010 6:16 pm
Oggetto:
Ciao a tutti tra poco prendo 3 nuclei su 5 telai. I telai nuovi (5 in totale) li aggiungo subito oppure ne metto uno alla volta mano a mano vengono riempiti. L'anno scorso li h o aggiunti tutti insieme seguendo questo schema (v= nucleo vecchio t=telaio nuovo solo foglio cereo)
|V|N|V|N|N|V|V|N|N|V| che ha funzionato.
stefanoada - Sab Apr 03, 2010 6:39 pm
Oggetto:
generalmente si mette uno alla volta, metterli tutti insieme incasinerebbe troppo il nido con il rischio di demotivare le api che potrebbero costruire svogliate...

ti consiglio caldamente uno alla volta
sapiens - Sab Apr 03, 2010 8:29 pm
Oggetto:
In effetti, il fatto che ti sia andata dritta una volta non è detto che si ripeta. gulp

Se le condizioni sono ottimali, sia dell'arnia sia delle fioriture allora si può tentare ma se per caso imbocchi un periodo di pausa nelle fioriture o di freddo o il nido non è pronto rischi che ti costruiscano a pezzi e quel che è peggio che ti allunghino le cellette dei telaini promiscui sformando un pò il nido, forma che poi ti porti dietro finchè non cambi i telaini.

Inserendone uno alla volta tutto lo sforzo va a quello e quindi la cosa è più sicura e rapida.
ciao
Gioacchino - Sab Apr 03, 2010 8:47 pm
Oggetto:
Meglio uno alla volta, però se costruiscono molto velocemente puoi metterne anche dua alla volta. Io ho visto che uno lo costruivano in 2 giorni quindi, appena ho visto che la spinta a costruire era troppo forte ne ho messi due
Gioacchino - Dom Apr 04, 2010 9:08 pm
Oggetto:
Gioacchino ha scritto:


La famiglia di partenza si presenta adesso con 3 favi di covata e 2 di scorte più TUTTE le bottinatrici. In pratica come l'anno scorso quando mi è arrivata ma con un mese di anticipo e con un maggiore numero di bottinatrici. Questo mi fa ben sperare per un eventuale raccolto.





Incredibile!
Giorno 26 ho scritto quello sopra e oggi, dopo neanche 10 giorni, mi ritrovo con una famiglia che si è costruita tutti i favi mancanti e che affolla il nido, tanto che ho messo di nuovo il melario.
Gioacchino - Gio Apr 08, 2010 8:43 pm
Oggetto:
é assurdo!

Su 3 regine messe in nuclei con sole api giovani (quindi nelle condizioni migliori in assoluto per accettare una regina!!!) una non è stata accettata in quanto ho trovato la gabbietta aperta ma niente covata, un'altra l'ho trovata morta dentro la gabbietta e il candito non lo hanno neanche guardato, la terza l'ho trovata viva dentro la gabbietta ancora non libera, ma a questo punto penso che uscendo la uccideranno Crying or Very sad Crying or Very sad +
Le cause possono essere solo 2, riconducibili ai consigli che mi ha dato chi mi ha venduto le api:
1- lasciare le accompagnatrici nella gabbietta perchè secondo lui (e altri apicoltori che erano lì nel negozio di articoli apistici) indispensabili per l'accettazione
2- lui stesso mi ha preparato le gabbiette togliendo la plastica e mettendo del nastro adesivo di carta per ritardare il consumo del candito e favorire la fusione degli odori

Sono veramente sconfortato e il bello è che la famiglia che ha dato le api per i nuclei, la quale si era ripresa in una settimana, oggi l'ho vista con celle reali ai lati dei favi, quindi di sciamatura. Comincio a eliminarle però mi accorgo che non c'è covata giovane, non un uovo o una larvetta Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad non trovo alcuna regina per cui lascio due celle reali e richiudo. é assurdo come la sfortuna mi stia perseguitando, quello che capita in una famiglia su 10 a me sta capitando in tutte. Su 3 famiglie di partenza: una con regina inefficiente e 2 con regina che muore. L'ultima visita alla famiglia forte ho visto la regina e sono sicuro che non l'ho uccisa. Non ci capisco niente.


I nuclei dove non ho trovato regina viva li ho uniti poichè uno aveva celle reali (che ovviamente darann regine scadenti - ma che ci posso fare?), intanto spero che la regina vista viva alla fine venga accettata.
La famiglia forte aveva 2 celle opercolate quindi penso che nascerà una regina tra 8 giorni, più altri dieci per vedere uova=18 giorni di blocco covata oltre a quelli già persi.
robertok58 - Ven Apr 09, 2010 8:28 am
Oggetto:
Ma quando hai messo le gabbiette non hai tolto la carta? Quando metti le gabbiette (vanno posizionate in alto con la fessura verso il basso) è ininfluente togliere o meno le accompagnatrici, l'importante è non disturbare la famiglie per 8 giorni. Se non c'è importazione (non dovrebbe essere il tuo caso) devi nutrire. Se hai due celle reali puoi ritaglierne una ed innestarla nella famiglia orfana. Le celle vengono sempre accettate.
Fabrizio - Ven Apr 09, 2010 2:02 pm
Oggetto:
Gioacchino

per quel che ne so ( ma non ho mai perso una regina per mancata accettazione ) le accompagnatrici vanno tolte ( anche se è opinione diffusa che vadano assolutamante lasciate) . Non ci devono essere celle reali e naturalmente nessuna ape figliatrice . Facilita l'accettazione il nutrimento e la presenza di covata aperta . Le api devono venire in contatto con la regina introdotta non prima del 2 giorno e non dopo il 4 o 5 ( dipende da quanto sono vecchie le api riceventi e da quanto la regina è stata in gabbia) . Occorre dunque regolarsi di conseguenza verificando regolarmente la velocità di consumo del candito "separatore" .

Opinone personale eh....
robertok58 - Ven Apr 09, 2010 2:50 pm
Oggetto:
Ciao Fabrizio, io le accompagnatrici le lascio e le regine mi sono state sempre accettate.
Fabrizio - Ven Apr 09, 2010 3:16 pm
Oggetto:
ciao Roberto

in effetti questa cosa non è per nulla pacifica ( ma in apicoltura di pacifico c'è ben poco :-) ) . Mentre alcuni inseriscono la eliminazione delle accompagnatrici tra i fattori che favoriscono l'accettazione della regina , altri sembrano asserire che comunque il gioco non valga la candela . Importante è comunque il risultato ; io ho adottato il sistema di escludere le accompagnatrici perchè prelevo la regina e la inserisco subito nel nucleo . E' una questione di comodità .
Ho messo regine in famiglie che non avevano covata , con figliatrici ( dopo averle eliminate ovviamente ) , con api vecchie .......... ho fatto un po' di prove insomma . Tutto liscio , a parte qualche saccheggio , ma lì l'accettazione della regina c'entrava poco . Ma sempre senza accompagnatrici , per cui non saprei dirti se , mettendole , avrei avuto problemi .

comunque da noi è opinione diffusa che le accompagnatrici vadano tenute .

I libri aiutano e anche molto ma , in definitiva, l'esperienza " in prima linea " è poi quella che ti da il senso di cosa ti puoi permettere e fin dove puoi arrivare con le tue api e nelle zone in cui operi.

Gioacchino potrebbe , la prossima volta che compra una regina , provare a togliere le accompagnatrici ..... e vedere come va.
ciao
Gioacchino - Ven Apr 09, 2010 4:07 pm
Oggetto:
Io ho messo le regine il giorno dopo la formazione dei nuclei, in alto, con l'apertura verso il basso. Il nastro di carta lo hanno messo loro perchè favorisce l'accettazione ritardando il consumo del candito.

Ho fatto tutto come da manuale ma qualcosa è andato storto ... evidentemente è la sfortuna del principiante.
robertok58 - Ven Apr 09, 2010 4:35 pm
Oggetto:
A volte dipende anche dal carattere delle regine, se sono docili e remissive sono accettate meglio se si "ribellano" la morte è sicura.
claudio d - Ven Apr 09, 2010 8:30 pm
Oggetto:
Citazione:

Io ho messo le regine il giorno dopo la formazione dei nuclei, in alto, con l'apertura verso il basso. Il nastro di carta lo hanno messo loro perchè favorisce l'accettazione ritardando il consumo del candito.

ciao gioacchino!
ma non'e che il nastro di carta adesiva faccia da muro tra le api e la regina, insomma non mi e chiara questa cosa e mi chiedo come possono fare le api a toglierlo! che sappia io va tolto semplicemente il tappetto e bisogna solo aspettare che le api dall'esterno della gabbietta tolgano il candito liberando la regina consentendole quindi di uscire!
non so qualcosa non mi quadra!!
ciao!! Very Happy Very Happy Very Happy
Gioacchino - Sab Apr 10, 2010 1:45 am
Oggetto:
Il nastro è stato mangiato in due gabbiette su 3, poi è di carta, quindi riescono a rosicchiarlo. La sua funzione è stata quella di ritardare ulteriormente l'incontro tra nucleo orfano e regina in modo da favorire l'accettazione. Se poi è servito oppure no tutto un altro discorso. Comunque penso che a Zafferana etnea dove ho preso le regine facciano così, infatti loro mi hanno detto di fare in questo modo.
theflightofthebumblebee - Sab Apr 10, 2010 3:36 pm
Oggetto:
Salve a tutti
Hò un pò di confusione in testa e vorrei qualche consiglio.
Vorrei formare nuovi nuclei, da famiglie forti, ma non sò se aspettare il raccolto di Acacia e poi operare, o se farli adesso per impedire eventuali sciamature ma perdendo il raccolto di Acacia.
Magari potrei pareggiare le famiglie forti con quelle più deboli ed evitare, forse, la sciamatura, raccogliere il miele di Acacia e poi dividere per formare i nuovi sciami oppure , non ci hò capito molto e sbaglio tutto?
Sono indeciso come il viandante davanti ad un bivio senza segnali!.
Voi che ne dite?
Ciao
Gioacchino - Sab Apr 10, 2010 4:04 pm
Oggetto:
L'ideale sarebbe riuscire a evitare la sciamatura fino alla fine dell'acacia e poi dividere secondo me
stefanoada - Sab Apr 10, 2010 4:55 pm
Oggetto:
Ciao marco, io farei come hai detto, pareggerei per aiutare famiglie deboli e limitare sciamature di quelle forti, se proprio una famiglia vuole sciamare con tante celle reali, allora spaccherei subito, altrimenti pareggerei, li farei andare sull'acacia, poi sul castagno e solo dopo farei degli sciami, al limite per non perdere tempo con delle regine acquistate (un bel raccolto di castagno vale l'acquisto di alcune regine Smile )
theflightofthebumblebee - Dom Apr 11, 2010 9:04 pm
Oggetto:
Ciao a tutti e grazie per le risposte.

Stefano, mi par di capire che se faccio l'Acacia e poi divido, perdo il Castagno?!
Ma se divido ora perdo l'Acacia ma faccio un pò di Castagno?

L'anno scorso ho diviso a luglio, dopo il Castagno, 2 nuclei acquistati a maggio, ma la famiglia che ne è venuta fuori(da 2 riunite) adesso non è scarsa ma nemmeno tanto popolosa, e credo che la regina nata a luglio se la siano appena sostituita da sole.

Certo che con regine acquistate potrebbe essere un'altra cosa.
Dovrei trovarle quì vicino però, farle girare per posta mi sembra un pò stressante, per loro naturalmente.
Gioacchino - Dom Apr 11, 2010 9:51 pm
Oggetto:
Secondo me se dividi subito dopo l'acacia e lasci tutte le bottinatrici alla metà di famiglia che tiene la regina ti riprendi in tempo per l'acacia. Io ho diviso così e la famiglia che ha tenuto regina e bottinatrici si è rimessa su 9 favi in meno di 10 giorni e gli ho rimesso il melario.
theflightofthebumblebee - Lun Apr 12, 2010 8:55 pm
Oggetto:
Salve
Oggi ho visitato le famiglie attentamente,
la regina del nucleo fatto a Luglio scorso è "bravissima", favi con covata perfetti senza zone tralasciate, e molti, tanto che non c'è bisogno di pareggiarla, meglio così, ne ho approfittato ed ho fatto un nuovo nucleo con la famiglia più forte,
ho tolto un favo con covata opercolata più la regina e le api scrollate da un'altro favo,
poi ho aggiunto un favo pieno di api e covata di un'altra famiglia forte,
e gli ho aggiunto 2 favi costruiti e 2 di scorte,
nella famiglia orfana ho inserito 2 favi costruiti
come anche in quella che ha donato un favo di api al nuovo nucleo,
in quest'ultima ho trovato due celle reali vuote,
così ho pensato di anticipargli il melario,
con quello e un favo di api in meno forse scoraggierò la sciamatura Smile
Comunque le terrò d'occhio

15 giorni fà gli ho dato 4 giorni di acqua zucchero limone e marmellata di ciliege a tutte le famiglie,
dopo solo zucchero e acqua e limone per 7 giorni
Da domani ricomincio a nutrire

Altri 2 sciami li farò, se possibile, uno dopo l'Acacia e uno dopo il Castagno così avrò miele ed api a sufficienza

Ora mi devo trovare un allevatore di regine quà "attorno"
Ciao
stefanoada - Lun Apr 12, 2010 9:30 pm
Oggetto:
mitico marco, sono conmtento che la stagione ti sia partita nel migliore dei modi con famiglie nuove e famiglie forti Smile
theflightofthebumblebee - Mar Apr 13, 2010 9:20 am
Oggetto:
Ciao
Io non faccio sfalcio nei prati e quì intorno tra mimose, frutti, salici, noccioli e sopratutto fiorellini tipo miosotis tarassachi etc., c'è un viavai di polline importante, aspettando l'Acacia che fiorirà trà non meno di 10 - 15 giorni.

Le famiglie stanno bene, ma tieni conto che non ho fatto nessun trattamento da quando le hò, perciò, con i debiti scongiuri, sono sempre a rischio.

Ho letto che per 2 anni si riescono a tenere api vive e vegete senza trattamenti e che dopo cominciano i veri problemi, vedremo, intanto cercherò di fare molti nuclei cosi da non farmi trovare impreparato ad eventuali famiglie collassate da varroa.

Ps.
Stefano, Ho visto i ponti di cera sui tuoi CT, mi sà che sono ancora di quelli con troppo poco spazio sotto, non ricordo, puoi confermarmelo?
Cioè, il bordo inferiore del CT, crea uno spazio tra il plexy e i dorsali dei telai che è 0,5 cm o più alto?
theflightofthebumblebee - Mar Apr 13, 2010 9:34 am
Oggetto:
Dimenticavo di aggiungere che il nuovo nucleo con regina è stato spostato solo di 3 m circa, sempre all'interno dell'apiario e la famiglia orfana è rimasta sul proprio posto.
Spero di aver ben operato, è solo la seconda volta che provo a far nuclei.
Stamane hò controllato e non c'è stato esodo verso le casse di origine e tutto fila liscio per ora.
Ieri ho impiegato tanto tempo a raccogliere api che erano cadute fuori dai nidi e a rimetterle tutte all'interno del nuovo.
Mi sa che devo ancora affinare molto la mia tecnica apistica, e sono ancora un pò pasticcione e improvvisato carezza spero che le mie api mi s(o/u)pportino
Ciao
raffo - Mar Apr 13, 2010 9:59 am
Oggetto:
theflightofthebumblebee ha scritto:

Ho letto che per 2 anni si riescono a tenere api vive e vegete senza trattamenti e che dopo cominciano i veri problemi, vedremo, intanto cercherò di fare molti nuclei cosi da non farmi trovare impreparato ad eventuali famiglie collassate da varroa.


Non mi sembra un'ideona. Occhio che potresti arrivare al collasso della famiglia in giugno. Poi tieni presente che il fatto che riescano a SOPRAVVIVERE senza trattamenti non significa che vivano bene.
Fammi capire hai intenzione di non farli mai i trattamenti o è solo un esperimento di questo inverno?
masko77 - Mar Apr 13, 2010 10:27 am
Oggetto:
solo di 3 metri ? e non sono rientrate nella casetta originaria ?
raffo - Mar Apr 13, 2010 10:41 am
Oggetto:
masko77 ha scritto:
solo di 3 metri ? e non sono rientrate nella casetta originaria ?


Ma si guarda che fanno tutti così non c'è bisogno di sbattersi a portare i nuclei lontano per poi riportarli in apiario. Io il nucleo lo metto dove ho un buco nella fila delle cassette fosse anche di fianco alla cassetta madre. Se poi qualche centinaio di bottinatrici fanno ritorno alla casa base non è certo un problema.
masko77 - Mar Apr 13, 2010 11:01 am
Oggetto:
mi state dicendo una cosa importante, e io che pensavo di trovare un posto da qualche parente per portare qualche nucleo orfano...

ma secondo voi, più lo sposto dall'origine meglio è ? nel senso che il mio pezzo di terreno ha un estensione in lunghezza di 150 metri, se lo porto così lontano e meglio o no ? Question

Grazie
raffo - Mar Apr 13, 2010 11:13 am
Oggetto:
Secondo me è uguale. Quando fai un nucleo se tu prendi un telaio di covata vecchia (che nasca in pochi giorni) coperto di api + uno di scorte e in più ci scrolli dentro le api che coprono un telaio di covata giovane sei a posto, qualche ape è normale che torni indietro ma è una cosa più che trascurabile.
Tieni presente che il nucleo lo fai di giorno quando le bottinatrici sono fuori quindi la stragrande maggioranza delle api che trasferisci sono api che non hanno mai messo il naso fuori dalla cassetta e quando lo faranno ormai per loro sarà il nucleo la loro casa.

Edit.
Forse a molti sfugge il concetto che le uniche api che fanno ritorno all'alveare di partenza sono SOLO le bottinatrici che peraltro comunque essendo le api più anziane perirebbero dopo pochi giorni. Le altre api non essendo mai uscite quando fanno il volo di orientamento non possono sapere che prima si trovavano in un altra cassa Meno che meno quelle che non sono ancora nate
stefanoada - Mar Apr 13, 2010 2:43 pm
Oggetto:
theflightofthebumblebee ha scritto:
Ciao

Ps.
Stefano, Ho visto i ponti di cera sui tuoi CT, mi sà che sono ancora di quelli con troppo poco spazio sotto, non ricordo, puoi confermarmelo?
Cioè, il bordo inferiore del CT, crea uno spazio tra il plexy e i dorsali dei telai che è 0,5 cm o più alto?


Ciao Marco, ti confermo che a occhio lo spazio tra il Plexy e i dorsali è maggiore di 0,5, ma non penso sia un grosso problema, le costruzioni sono molto moderate e quando faccio visite le tolgo così ogni volta mi porto a casa una pallina di cera vergine per fare candele Laughing
sapiens - Mer Apr 14, 2010 12:10 pm
Oggetto:
Citazione:
Forse a molti sfugge il concetto che le uniche api che fanno ritorno all'alveare di partenza sono SOLO le bottinatrici


Hai fatto bene a precisare........anche se io lo sapevo coffee sia ben chiaro Mr. Green

Citazione:
che peraltro comunque essendo le api più anziane perirebbero dopo pochi giorni


Beh, adesso non è che siano tutte così vecchie che dopo pochi giorni trac muoiono.

ciao
raffo - Mer Apr 14, 2010 1:55 pm
Oggetto:
sapiens ha scritto:

Beh, adesso non è che siano tutte così vecchie che dopo pochi giorni trac muoiono.


Un'ape comincia a bottinare dopo il ventesimo giorno considerando una vita media di 45 (wikipedia) giorni vuol dire 25 giorni di bottinaggio questo significa che dopo 16 giorni due terzi delle bottinatrici originariamente travasate sono defunte no?

Per questo dicevo inutile sbattersi a portare a 3 Km per api che perderei comunque poco dopo
stefanoada - Mer Apr 14, 2010 4:09 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
masko77 ha scritto:
solo di 3 metri ? e non sono rientrate nella casetta originaria ?


Ma si guarda che fanno tutti così non c'è bisogno di sbattersi a portare i nuclei lontano per poi riportarli in apiario. Io il nucleo lo metto dove ho un buco nella fila delle cassette fosse anche di fianco alla cassetta madre. Se poi qualche centinaio di bottinatrici fanno ritorno alla casa base non è certo un problema.


mi sa proprio che quest'anno seguo il metodo-raffo, non le sposto dall'apiario...mi sorge però una domanda, di favi con covata ne metti solo uno?

non è meglio così

sponda miele
covata opercolata
covata opercolata
covata giovane
sponda miele
diaframma
raffo - Mer Apr 14, 2010 4:40 pm
Oggetto:
Diciamo che come dici tu è un metodo adatto per nuclei fatti tardivamente (fine giugno/luglio). Un nucleo fatto in primavera per scongiurare la sciamatura lo faccio più piccolo 1° perchè ha tutto il tempo di rinforzarsi 2° perchè se tolgo così tante api la cassetta madre non produce più.
Fai una prova con una tua famiglia, in presenza di celle reali togli uno di covata opercolata + uno di scorte + regina vecchia e fai un nucleo, in più ci scrolli dentro un telaio di api. Nella cassetta madre rompi TUTTE le celle chiuse e lasci TUTTE le aperte (per non avere troppe celle di emergenza) Passati 5 giorni rompi tutte le celle TRANNE una e in più se ci sono un paio di telai dove la covata è sfarfallata tutta o quasi tutta li prelevi e li dai al nucleo costituito 5 giorni prima. I 2 telai li prelevi perchè in assenza di regina se no riempirebbero troppo il nido, in questo modo la cassetta madre rimane su 5 e non si intasa di miele. Se fai il nucleo con questo sistema 12/10 di giorni prima della fioritura dell'acacia ti ritrovi con un sacco di bottinatrici, nessuna larva da nutrire e le api che si dedicano quasi solo a raccolta e staccaggio miele: in più durante la fioritura la nuova regina inizierà a deporre o sarà li li per farlo e le api porteranno su anche l'eventuale miele stoccato nel nido. Se poi per qualsiasi motivo l'insediamento della nuova regina non dovesse andare a buon fine puoi sempre riunire con il nucleo
masko77 - Mer Apr 14, 2010 4:44 pm
Oggetto:
Proprio domenica parlavo con un "vecchio" apicoltore della zona, apicoltore che settimana prossima inizierà con la produzione di nuclei.

Lui fa così :

telaio miele
covata opercolata
telaio costruito

dopo 24 ore inserimento regina fecondata
e nutrizione giornaliera.

inzierà settima prossima se le temperature si alzeranno.

P.S. lui le sposta a 3km.
raffo - Mer Apr 14, 2010 4:54 pm
Oggetto:
Credo che di metodi di divisione ce ne siano almeno quanti apicoltori ci sono, anzi forse ci sonopiù metodi per dividere che apicoltori.
Poi fondamentale è la domanda perchè faccio i nuclei?
Se li faccio al solo scopo di evitare la sciamatura opererò in un modo se li faccio per ingrandirmi rinunciando alla produzione in un altro, se li faccio per venderli in un altro ancora.
infine se li faccio perchè lo fanno tutti non ho capito niente pazzo pazzo pazzo
davidesv - Mer Apr 14, 2010 8:45 pm
Oggetto:
Ottimo intervento Raffo, ti vorrei fare qualche domanda

raffo ha scritto:
...Nella cassetta madre rompi TUTTE le celle chiuse e lasci TUTTE le aperte (per non avere troppe celle di emergenza) Passati 5 giorni rompi tutte le celle TRANNE una e in più se ci sono un paio di telai dove la covata è sfarfallata tutta o quasi tutta li prelevi e li dai al nucleo costituito 5 giorni prima.

Puoi indicare tendenzialmente dove sono collocate sul telaio le celle che lasci? quelle nella periferia del telaio?

raffo ha scritto:

I 2 telai li prelevi perchè in assenza di regina se no riempirebbero troppo il nido, in questo modo la cassetta madre rimane su 5 e non si intasa di miele.

...e il nucleo ringrazia visto che la regina (vecchia) può subito deporre dentro...

raffo ha scritto:

in più durante la fioritura la nuova regina inizierà a deporre o sarà li li per farlo e le api porteranno su anche l'eventuale miele stoccato nel nido.

Bisogna sperare che la regina nuova venga prontamente fecondata. Se qualcosa va storto:
raffo ha scritto:

Se poi per qualsiasi motivo l'insediamento della nuova regina non dovesse andare a buon fine puoi sempre riunire con il nucleo


il nucleo cosi formato ha bisogno di nutrizione stimolata anche in presenza di fioritura prevalente come l'acacia?
raffo - Mer Apr 14, 2010 10:23 pm
Oggetto:
Ciao davide
per la cella scelgo quella che mi da più "fiducia" a occhio la più bella grossa preferibilmente nella parte posteriore del telaio di un telaio centrale.
Nutrizione non ne faccio tanto c'è il telaio di scorte e poi importazione abbondante
theflightofthebumblebee - Mer Apr 14, 2010 10:52 pm
Oggetto:
Salve a tutti
Ciao Raffo
Hò proprio intenzione di non fare mai trattamenti, e per questo farò più nuclei possibile, cercando di bilanciare la produzione di miele in modo di averne a sufficienza.
E comunque anche volendo non potrei fare trattamenti, visto che nella mia azienda si produce tutto "biodinamicamente", perciò o così o niente.

Poi pensavo, visto che io per fare il nuovo nucleo ho spostato la regina e la famiglia orfana rimane sul suo posto, non credo di rischiare esodi se non di qualche bottinatrice che uscendo potrebbe poi ritornare alla famiglia di origine, ma intanto la regina continua a covare e presto o tardi si rifarà la sua popolazione indipendentemente.

La cosa che mi lascia un pò dubbioso è:
La famiglia orfana, è rimasta molto ma molto popolosa, farà raccolto o l'assenza di regina scombussola tutto.
Secondo i miei calcoli, se tutto va bene, la nuova regina dovrebbe nascere con grande importazione ancora in atto, e perciò dovrebbe esser ben messa (almeno per il castagno) nò?

Poi aggiungo una cosa fuori tema, magari da approfondire:
I baravalle a volte provocano delle piccole stragi,non solo per incuria nel riempirli con le api già dentro, ma secondo me per mancanza di aria, visto i soli 3 forellini sopra che poi con il coperchio inserito servono a poco, per cui bisognerebbe approntare un baravalle coperto solo di rete per una maggiore areazione, che ne dite?
Ciao
raffo - Gio Apr 15, 2010 1:32 am
Oggetto:
theflightofthebumblebee ha scritto:

Hò proprio intenzione di non fare mai trattamenti, e per questo farò più nuclei possibile, cercando di bilanciare la produzione di miele in modo di averne a sufficienza.
E comunque anche volendo non potrei fare trattamenti, visto che nella mia azienda si produce tutto "biodinamicamente", perciò o così o niente.


Non so se sopravviveranno a lungo senza trattamenti al limite prova con il telaio TIT

theflightofthebumblebee ha scritto:

Poi pensavo, visto che io per fare il nuovo nucleo ho spostato la regina e la famiglia orfana rimane sul suo posto, non credo di rischiare esodi se non di qualche bottinatrice che uscendo potrebbe poi ritornare alla famiglia di origine, ma intanto la regina continua a covare e presto o tardi si rifarà la sua popolazione indipendentemente.


Se non ho capito male è esattamente la stessa cosa che faccio io

theflightofthebumblebee ha scritto:
La cosa che mi lascia un pò dubbioso è:
La famiglia orfana, è rimasta molto ma molto popolosa, farà raccolto o l'assenza di regina scombussola tutto.
Secondo i miei calcoli, se tutto va bene, la nuova regina dovrebbe nascere con grande importazione ancora in atto, e perciò dovrebbe esser ben messa (almeno per il castagno) nò?


No fa raccolto quasi normalmente sull'acacia. Si un calo di produzione dopo l'acacia c'è dovuto al blocco di covata che causa il buco di bottinatrici una quarantina di giorni dopo la costituzione del nucleo

theflightofthebumblebee ha scritto:

Poi aggiungo una cosa fuori tema, magari da approfondire:
I baravalle a volte provocano delle piccole stragi,non solo per incuria nel riempirli con le api già dentro, ma secondo me per mancanza di aria, visto i soli 3 forellini sopra che poi con il coperchio inserito servono a poco, per cui bisognerebbe approntare un baravalle coperto solo di rete per una maggiore areazione, che ne dite?
Ciao


Io li riempio sempre con le api già dentro anzi sarebbe molto scomodo farlo diversamente a volte capita di trovarci una o due api morte ma non credo che con la rete diminuiresti il tasso di mortalità
theflightofthebumblebee - Ven Apr 16, 2010 11:02 pm
Oggetto:
Citazione:
Non so se sopravviveranno a lungo senza trattamenti al limite prova con il telaio TIT

Speriamo bene, posso dire però che durante l'autunno scorso e anche l'inverno, ho avuto una caduta di varroe piuttosto bassa, credo, a volte 2 a volte niente e solo alcune volte 4 o 5, adesso non ne vedo proprio, ho aperto celle da fuco per controllare ma non ho trovato varroa, però in primavera credo significhi poco, nò?
Ciao
davidesv - Sab Apr 17, 2010 1:06 am
Oggetto:
Si Marco, caso contrario , se avessi trovato nelle celle da fuco varroe allora ti saresti dovuto preoccupare ( vedi topic "Metodo Campero T.I.T" )
sapiens - Sab Apr 17, 2010 8:47 am
Oggetto:
Citazione:
Hò proprio intenzione di non fare mai trattamenti


Ciao The.
Da quanto è che non tratti? Hai mai provato il trattamento termico?

Ciao.
theflightofthebumblebee - Dom Apr 18, 2010 11:52 am
Oggetto:
Salve
Ciao Nicola, non ho mai trattato con acidi, medicinali o altro, preoccupato fuor di maniera dalla varroasi, ho direttamente iniziato con il trattamento termico, mi sono industriato molto allo scopo, ma poi ho preferito passare alle trasparenze con "serra" proprio per mettere a dura prova la Varroa e non impazzire con "stufe" e affini e passare direttamente allo stufato CONFUSED

Un giorno lessi(?bau) sul sito dello Zio che il trattamento termico risultava superato , secondo lui, dagli acidi organici, la cosa non mi convinse e non mi ha mai convinto, anche pensando agli effetti degli "acidi" sull'essere umano( ohhhh drunk ), certo che estrarre favi, spazzolarli e "cuocerli", risultava un lavorone.
Da quì l'idea della serra.

Tieni conto che l'arnia trasparente non aumenta a tal punto la temperatura interna, perchè il sole entra direttamente solo all'alba dalla parete anteriore e al tramonto da quella posteriore, mentre con la serra il calore subisce un innalzamento consistente.
Dopodichè per aumentare l'irradiamento solare ideai il CT convinto che i parassiti, in genere, delle api soffrissero la luce solare diretta.

Ora non resta che aspettare l'estate per vedere se quocerò solo la Varroa o se anche le api non sopporteranno il calore, potrei anche essere costretto a dover rivedere il tutto, speriamo di nò.

Comunque se mi accorgessi di avere una forte infestazione di Varroa, ripiegherei sul trattamento termico, e non sugli acidi o altri composti chimici che sicuramente fanno male alle api e sono contrari alla mia "linea" di conduzione.

Comunque la tua domanda è un pò tendenziosa, farò finta di niente, per questa volta
ma la prossima manganellata

Ciao Wink
sapiens - Dom Apr 18, 2010 11:59 am
Oggetto:
Mr. Green
theflightofthebumblebee - Dom Apr 18, 2010 12:36 pm
Oggetto:
Citazione:
Io li riempio sempre con le api già dentro anzi sarebbe molto scomodo farlo diversamente a volte capita di trovarci una o due api morte ma non credo che con la rete diminuiresti il tasso di mortalità


Ciao raffo, devi tener conto del calore che si sviluppa dentro al baravalle, con coperchio, in certe situazioni, lo zucchero "fermenta" e può uccidere le malcapitate sopratutto quando sono in calca.
Nel mio caso sono ancora più a rischio, perchè esposte direttamente al sole.
Ho letto "spesso" di <decine di api morte dentro al nutritore>, credo che un coperchio retato invece di uno ermetico in plastica, potrebbe evitare certe situazioni, lo penso, ma non ho mai provato.

Citazione:
Se non ho capito male è esattamente la stessa cosa che faccio io


Son contento di fare come fai tù, che dal tono "categorico" delle tue risposte devi essere molto esperto di api, e sicuramente più esperto di me, e questo mi fà capire che ho operato bene e mi tranquillizza Wink
raffo - Lun Apr 19, 2010 9:59 am
Oggetto:
No non troppo esperto. Sicuramente esperto è chi mi ha insegnato, con produzioni medie ad alveare da capogiro.
Il mio "Se non ho capito male è esattamente la stessa cosa che faccio io" non voleva essere categorico è solo che da come hai scritto mi sembrava volessi proporre un'alternativa invece era esattamente la stessa cosa Wink Wink Wink
Franz - Lun Apr 19, 2010 9:59 pm
Oggetto:
Un consiglio,
ho una famiglia molto sviluppata, che cresce veramente bene, presenta 9 telai di covata tra fresca e opercolata + 1 di miele e vorrei dividerla appena dopo l'acacia per mantenere le caratteristiche e soprattutto anche per aumentare il numero di arnie (sperando che non sciami, perchè sono due settimana che tolgo celle reali). A questa famiglia ho sottratto già due favi con covata per distribuirli a famiglie più deboli (un favo con covata op + le api e un favo di sola covata op.).

La mia intenzione è di farne 3 nuclei.
Quale è la soluzione migliore? al momento della divisione deve avere per forza celle reali o può andare bene anche solo covata giovane?

Ho letto anche la soluzione di Raffo, cioè di togliere un favo di covata + la regina e uno di miele 10/12 gg prima dell'acacia e spostare, lasciando che il resto della famiglia si faccia una nuova regina e nel frattempo produca anche miele (acacia in questo caso). Però ho sottratto già due favi di covata opercolata, quindi non so se questa operazione possa compromettere il raccolto di acacia che vorrei fare.
Gioacchino - Lun Apr 19, 2010 11:07 pm
Oggetto:
Ti consiglio di togliere i favi solo con le celle già costruite, infatti lasciando allevare le nuove regine a nuclei piccoli queste verrano nutrite meno e saranno di minore qualità (naturalmente non ti parlo per esperienza diretta ma in base a letture varie)
raffo - Mar Apr 20, 2010 11:08 am
Oggetto:
Fai molta attenzione in questa fase potrebbe non essere sufficiente rompere le celle, tieni presente che se il rapporto covata aperta/covata opercolata scende troppo sciama anche con cupolini con uovo senza aspettare che ci siano celle chiuse.
Comunque lo vedi se la regina si rimpicciolisce rispetto alla dimensione consueta (io e i miei amici diciamo che ha già fatto le valige) non c'è verso di fermarla se non dividendo
Franz - Mar Apr 20, 2010 2:27 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
, tieni presente che se il rapporto covata aperta/covata opercolata scende troppo sciama


A favore di chi?
Intendi quando c'è tanta covata opercolata e poca aperta?

Secondo te dividendo nel modo che hai proposto tu 10/12 giorni prima della fioritura dell'acacia, nonostante io abbia già prelevato 1 favo con covata op. + api e un favo di sola covata op., potrebbe fare cmq il raccolto di acacia o si indebolirebbe troppo?
La famiglia straripa cmq di api, tant'è che nel melario (tutti e 9 i favi sono da costruire) ci sono tante api che però non costruiscono, quindi credo siano bottinatrici.
miguel - Mar Apr 20, 2010 4:13 pm
Oggetto:
provo a dire la mia vecchio vecchio
Franz ha scritto:
raffo ha scritto:
, tieni presente che se il rapporto covata aperta/covata opercolata scende troppo sciama


A favore di chi?
Intendi quanto c'è tanta covata opercolata e poca aperta?

eh si!!! un rapporto diminuisce quando aumenta il denominatore fatti coraggio


Franz ha scritto:
Secondo te dividendo nel modo che hai proposto tu 10/12 giorni prima della fioritura dell'acacia, nonostante io abbia già prelevato 1 favo con covata op. + api e un favo di sola covata op., potrebbe fare cmq il raccolto di acacia o si indebolirebbe troppo?
La famiglia straripa cmq di api,...

secondo me, se la famiglia è forte non si indebolisce troppo, anzi credo riesca a recuperare facilmente!!!!
Ma l'esperienza l'ho fatta solo sui libri Confused Confused
ciao
Michele
raffo - Mer Apr 21, 2010 10:58 am
Oggetto:
esatto miguel quando la covata aperta è poca la spinta a sciamare aumenta, ho letto da qualche parte che la covata aperta emette un feromone che inibisce la costruzione di celle reali.

@ franz se vedi ancora la tendenza a sciamare dividi (vuol dire che la famiglia è sufficientemente forte) se perde la tendenza a sciamare aspetta a dividere dopo l'acacia magari con un altro metodo
Franz - Mer Apr 21, 2010 9:48 pm
Oggetto:
Grazie Raffo..

a proposito di nuovi nuclei, una domanda (come al solito, ma non finirò mai di imparare).

Ogni quanti anni cambiate le regine 2 o 3? e poi qual'è il modo migliore di sostituirle sfruttando solo le possibilità che l'apiario offre, senza comprarne da altri apicoltori?
Gioacchino - Mer Apr 21, 2010 10:36 pm
Oggetto:
Di norma si consiglia di sostituirle ogni 2 anni, tuttavia in Sicilia c'è chi la sostituisce ogni anno perchè qui depongono praticamente sempre senza sosta. Io fin'ora non ne ho mai sostiutite perchè mi sono morte sempre sole
Evil or Very Mad Evil or Very Mad
claudio d - Mer Apr 21, 2010 11:33 pm
Oggetto:
ciao!
ho un problema con una famiglia e cerco qualche consiglio.
la cassa in questione (atigianale da 8 favi) e stracolma di api
e ho paura che sciami.
voi che mi consigliate di fare, togliere 3 telaini e fare un piccolo sciame
o mettere il melario x dare spazio? (pero non ci sono fioriture importanti intorno (800mt)
il problema e che non riesco a vedere la regina (non marcata) altrimenti avrei utilizzato i favi per fare qualche pareggiamento.
ciao fatemi sapere che ne pensate!! Very Happy Very Happy Very Happy
raffo - Mer Apr 21, 2010 11:59 pm
Oggetto:
ciao claudio
devi imparare a vedere se vuole sciamare (e in questo caso fai un nucleo)oppure no
il fatto che sia stracolma di api non è indicativo più di tanto,
ci sono le celle reali?
se ci sono sciamerà
c'è spazio per la deposizione?
se c'è spazio per depore per ora non sciamerà
quanti sono i telai di covata ?
se su 8 i telai di covata sono 3 o 4 basta dare il melario per ritardare la sciamatura
la covata è quasi tutta opercolata?
se è quasi tutta opercolata la regina starà preparando le valige
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 8:28 am
Oggetto:
Ciao Franz, le regine di norma vengono cambiate ogni 2 anni, dopo il secondo anno decacono rapidamente e la famiglia con lei. Le regine del primo anno sciamano difficilmente, mentre quelle del 2° sono più propense alla sciamatura. Una volta sciamata le api la sostituiscono naturalmente. La sostituzione delle regine è semplice ed allo stesso tempo complesso. Se hai la manualità di effettuare il traslarvo, puoi cambiare le regine innestando le larve in celle reali artificiali e successivamente introdurre una cella reale dopo aver ucciso la regina vecchia, oppure introdurre (anche nel melario) una cella "protetta" da cui nasce la regina che uccide (normalmente è così) la vecchia. Introdurre la cella reale è più semplice che introdurre una regina perchè una famiglia acccetta di buon grado la cella reale a patto che sia orfana. Facendo così puoi sostituire ad agosto tutte le regine e ogni anno averle di un anno e fare il trattamento antivarroa allo stesso tempo approfittando del periodo in cui non c'è covata. Se hai dubbi o domande ... a disposizione. Saluti Roberto Smile
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 8:37 am
Oggetto:
Ciao Claudiod, quello che ti ha risposto raffo è oro colato! Ma la prima domanda che mi viene spontanea è come ti gestisci un'arnia da 8? La prima cosa dovresti normalizzarla in una da 10 (e avrebbe spazio per 2 fogli cerei per la covata, dopo di che ricordati che se le api hanno intenzione di sciamare è difficile riuscire ad impedirlo a meno che con dividi la casa. In questo caso potresti, se hai almeno tre telaini con celle reali fare tre nuclei dove quello con regina distruggerà le celle reali e farà presto a rifarsi (infatti la regine continua la sua deposizione) ed i nuclei (dipende dalla maturità delle celle reali) potrebbero normalizzarsi da 10 gg ad un mese). Dalla prima potrai ricevere del miele e se hai fortuna anche dalla altre 2. Saluti Roberto
Franz - Gio Apr 22, 2010 8:37 am
Oggetto:
Grazie Roberto, cercherò di fare "mente locale" su ciò che mi hai detto e sicuramente ti chiederò dei consigli a breve. Wink
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 8:45 am
Oggetto:
Gioacchino, perchè ti muoiono da sole? Ti muoiono quindi con le famiglie? Le regine quando superano i 2 anni normalmente "criccano" alla ripresa della deposizione e/o a fine inverno quando viene accelerata la deposizione. Non sopportano lo sforzo e muoiono. Dovresti imparare a cambiarle verso agosto o a fine della stagione di grande fioritura. Puoi o uccidere la vecchia ed aspettare che si facciano quella nuova o se vuoi fare un po' di esperienza provare l'innesto delle larve in celle reali articiali. Aspettare che vengano opercolate e fare l'innesto. Se hai bisogno chiedi. Saluti Roberto Smile
Franz - Gio Apr 22, 2010 8:57 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Gioacchino, perchè ti muoiono da sole? Ti muoiono quindi con le famiglie? Le regine quando superano i 2 anni normalmente "criccano" alla ripresa della deposizione e/o a fine inverno quando viene accelerata la deposizione. Non sopportano lo sforzo e muoiono. Dovresti imparare a cambiarle verso agosto o a fine della stagione di grande fioritura. Puoi o uccidere la vecchia ed aspettare che si facciano quella nuova o se vuoi fare un po' di esperienza provare l'innesto delle larve in celle reali articiali. Aspettare che vengano opercolate e fare l'innesto. Se hai bisogno chiedi. Saluti Roberto Smile


Ma per fare l'innesto cosa serve: celle reali artificiali e poi qualche pinzetta apposita per prendere le uova? o altro?
admin site - Gio Apr 22, 2010 9:10 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
se le api hanno intenzione di sciamare è difficile riuscire ad impedirlo


è lì infatti quello che si vede il valore dell'apicoltore. vecchio
Il mio maestro sostiene che stare sotto il 10% di sciamatura è un risultato appena sufficiente ma parla di risultati su diverse centinaia di casse, per chi ne ha 10/20 anche uno sciame dice è troppo.
Un altra piccola nota, attenti a spaccar casse in prossimità del raccolto perchè poi se è vero che la regina i telai li riempie di uova velocemente è anche vero che per essere bottinatrici quelle api impiegheranno 30 giorni. Diciamo che il lavoro doveva essere fatto in precedenza modulando la crescita della famiglia altrimenti alla fine non resta che la scellatura .
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 11:01 am
Oggetto:
admin site certo la scelta che va fatta è o nuclei e poco raccolto o raccolto e pochi nuclei. Bisogna vedere se si intende investire per il prossimo anno. Io ho la fortuna di poter fare nuclei ad Imperia e fare il raccolto un mese dopo a Mendatica 800 di altezza dove le fioriture avvengono più tardi.
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 11:24 am
Oggetto:
Franz ti dico come faccio io: prendo una famiglia con regina buona docile e produttiva, estraggo un telaino dove sono deposte le uova (potresti anche togliere un telaino e mettere un foglio cereo al centro e controllare quando la regina ha deposto). A questo punto dovresti avere già a disposizione un telaino che al posto del foglio cereo abbia due stecche. Su queste stecche devi mettere i cupolini incollati con un po' di cera. (io li metto su quadratini di legno così da poterli staccare facilmente, ma vendono anche delle celle già fatte con supporto). Vai in un posto riparato e con una penna d'oca, di gallina con qualcosa di simile tagliata in punta prelevi dalle celle facendo scivolare la penna sul bordo della celletta le larve più piccole che vedi in prossimità delle uova. Poi posi la larva e la pappa reale che prelevi con la larva nel cupolino. Il gioco è fatto. E' più difficile dirlo che farlo. Quando hai riempito tutti i cupolini inserisci il telaino nel nucleo orfano che penserà a completare le celle reali. Cerca di fare 2-3 celle in più del necessario perchè se le larve non sono sane vengono scartate dalle api. Dopo l'opercolatura puoi già innestarli nei nuclei o nelle arnie per sostituire le vecchie regine. Sopprimi la regina 2-3 ore prima così che la famiglia si renda conto di essere orfana. Puoi inserire le cella in alto spostando due telaini. Le api la fisseranno per paura che cadano. Al 16° giorno circa nascerà la regina (dopo 13 giorni dall'innesto). Se non vuoi perdere della covata aspetta fino al 14° giorno (12° dopo l'innesto) così la regine vecchia continua a deporre. La regina nuova inizierà la deposizione dopo 10 - 15 giorni (in autunno anche dopo 30 gg.). Sembra un romanzo, ma spero di essere stato chiaro. Saluti Roberto
raffo - Gio Apr 22, 2010 11:39 am
Oggetto:
Ottimo tutorial robeto!!
volevo provare anche io a fare qualche regna con traslarvo ho preso lostampo in silicone per i cupolini e il pick-in in fiera.
alcune domande
1) usi i cupolini in plastica o te li fai con la cera?
2) se li fai tu con la cera come si fa a capire quando il cupolino è dello spessore giusto? perchè io ho pucciato lo stampo 3 o 4 volte nella cera liquida ma i cupolini che misono venuti mi sembravano ancora troppo sottili
3) non metti una goccina aggiuntiva di pappa nel cupolino?
4) Un tizo che conosco mette i cupolini nel melario hai mai provato?
5) che accorgimento si usa per evitare che le api costruiscano favi fra le stecche con i cupolini?
robertok58 - Gio Apr 22, 2010 12:34 pm
Oggetto:
I cupolini li faccio io prendo una matita tonda (il diametro è quello) ci metti un po' di sapone liquido. Fondi la cera di opercoli e la metti nella cera 2 volte (tra la prima e la seconda volta mettila in acqua fredda). Quello è lo spessore. Si sciacquano bene. Quelli in plastica dovrebbero essere spenellati di cera prima dell'uso. Io non metto pappa reale, anche se qualcuno lo fa. Non ho mai messo i cupolini nel melario. Le api finchè ci sono le celle reali non fanno la cera tra le stecche perchè non sanno dove attaccarla. Con la penna da traslarvo prelevi sempre anche un po' di pappa reale e le api cominciano subito e riempire la cella della larva di pappa reale. Le risposte sono un po' telegrafiche. Saluti Roberto Smile
raffo - Gio Apr 22, 2010 12:44 pm
Oggetto:
Grazie roberto!!!
Cavoli mi viene un'altra domanda
come ti regoli per l'altezza del cupolino ovvero quanto immergi la matita
theflightofthebumblebee - Ven Apr 23, 2010 12:15 am
Oggetto:
Salve a tutti
Oggi, a 4 giorni dalla ipotetica nascita dell'eventuale regina, hò aperto l'arnia orfanizzata ed hò trovato 3 "bellissime" e robustissime celle reali opercolate, non avendo tolto molte api per la prima divisione, hò tolto un telaio con una cella reale, con api, ed un telaio di covata opercolata ed api, lasciando solo 2 celle reali nella cassa.

Ai due telai tolti hò aggiunto un telaio con covata opercolata di un'altra famiglia forte e 2 telai con scorte abbondanti che avevo da parte ed hò formato un nuovo nucleo che spero si sviluppi anche se non avrà molte bottinatrici fino alla "schiusa" della covata, non potevo metterlo al posto di altre per alcuni motivi.

Alla famiglia orfanizzata e donatrice, ancora super affollata, hò aggiunto anche il melario per fare posto, ma la sera sul "solaio" del predellino erano presenti, alcune centinaia o addirittura migliaia? di api a grappolo che non avevano nessuna intenzione di rientrare.

Preciso che erano alcuni giorni che molte api stazionavano sul suddetto solaio, ma non così tante, sò anche che è abbastanza normale questo comportamento in famiglie orfanizzate ma io, pensando ad un fatto dovuto più al super affollamento hò, diciamo, "invogliato" le api a rientrare, e ce l'hò fatta, sperando che,trovando più spazio nel nido e più il melario, cambiassero idea, domani saprò la risposta, ma vorrei sapere se hò fatto una strullata oppure nò e questo potete dirmelo solo voi.

Ciao
robertok58 - Ven Apr 23, 2010 7:51 am
Oggetto:
La cella dovrebbe essere circa 1 cm. Se hai problemi o dubbi, ne vendono anche di cera già fatte e costano niente. Buon lavoro.
raffo - Ven Apr 23, 2010 11:28 am
Oggetto:
Grazie roberto mi sei stato prezioso

@ ciao THE se non ho capito male nella cassa madre hai lasciato 2 celle, occhio che sei ugualmente a rischio sciamatura
theflightofthebumblebee - Ven Apr 23, 2010 12:18 pm
Oggetto:
Ciao raffo
Ma allora come faccio?paura
Se distruggo una cella, l'altra per qualche motivo potrebbe "fallire" e mi toccherebbe rifarmi daccapo.

Potrei, il giorno della nascita reale, aprire il nido e constatare se c'è una regina, magari al mattino molto presto, e distruggere o la cella o l'altra regina?

Avevo letto che la prima regina che nasce si dà da fare per sopprimere le eventuali "concorrenti" non ancora nate, ma questo sicuramente non se hanno deciso di sciamare, e come faccio a sapere che cosa hanno deciso?

Ecco che mi rendo conto come sia difficile prevenire la sciamatura. Mad

Il nido, nonostante le divisioni è molto pieno e questo potrebbe indurle a sciamare?

Poi, oggi, si è messo anche a piovere con un calo delle temperature, di poco conto, ma sempre un calo, ed anche questo potrebbe indurle a ritenersi in sovrannumero essendo tutte all'interno.

Magari proprio adesso stanno "discutendo" e organizzando una sciamatura paura

Sono indeciso sul da farsi uh

Eppure devo fare qualcosa, ma cosa?

Aspetto consigli e sarò grato per "l'eternità" a chi me ne darà love
robertok58 - Ven Apr 23, 2010 12:36 pm
Oggetto:
Ciao, se vuoi puoi ritagliare delicatamente la cella prendendo anche una parte di favo per evitare di danneggiarla, la trapianti su un altro favo anche vuoto fissando la cera sopra la cella con uno stuzzicadenti. Prendi due telaini di covata con api e tutto lo metti in un portasciami vicino al favo con la cella reale. Se puoi portare il nucleo a + di 3 km bene altrimenti posizionalo al posto della casa grande e quest'ultima spostala di 30-50 cm. Cosa accade. Avrai un nucleo nuovo con regina che nascerà entro poco, avrai sfollato la casa grande che perde 2 telai di covata e qualche bottinatrice (se vedi che ne perde troppe avvicinala un po' al nucleo, ma vedrai che attratte dal colore della casa e dall'odore più forte molte torneranno nella casa vecchia) mettendo fogli cerei nella casa vecchia uno al centro a l'altro a fianco - lo sposterai al centro quando avranno costruito il primo - avrai dato alle api la possibilità di produrre cera, fatto che inibisce in parte la sciamatura. Very Happy
raffo - Ven Apr 23, 2010 12:44 pm
Oggetto:
lo so è tutto li il problema, CAPIRE le loro vere intenzioni.
tempo fa anche io cercavo di lasciare 2 celle una opercolata e una con uovo appena deposto così avevo 8 giorni di gap fra le due celle. Ma poi ho deciso che era meglio lasciarne una e al limite riunire il nucleo fatto in precedenza se qualcosa andava male (e in circa il 5% dei casi qualcosa va male)
non saprei cosa consigliarti o ti prendi il rischio sciamatura o rompi una delle due celle
raffo - Ven Apr 23, 2010 12:48 pm
Oggetto:
@ roberto credo che THE da quella cassa abbia già fatto un nucleo con regina vecchia quindi se divide ancora adesso può scordarsi di fare l'acacia
theflightofthebumblebee - Ven Apr 23, 2010 1:25 pm
Oggetto:
Grazie del consiglio robertok58, però come ti ha detto raffo e come hò scritto in precedenza, ho già diviso una prima volta togliendo la regina diciamo originale e 2 favi con covata e api e aggiungendo fogli da costruire.
Poi ho ri-diviso togliendo una cella reale con telaio ed api ed un'altro telaio con covata e api ed hò aggiunto il melario per far posto ed un ulteriore foglio cereo.
(La cassa era da 10 ma senza diaframma, tolto ad inizio fioriture proprio per avere più api e formare nuclei senza indebolire troppo la famiglia)

La sera, come ho già detto, hò trovato un bel grappolone di api sul solaio che hò "invitato" a rientrare, sbagliando? non lo sò!

Poco fà sono stato a vedere, sul predellino non ci sono api e il melario invece ne è pieno.

Ottimo il tuo sistema, raffo, con 2 celle di età differente, però perchè lo hai abbandonato?

Comunque riprendendo spunto anche dal consiglio di robertok58, potrei spaccare a metà la famiglia, con una cella per parte, ed alla nascita delle regine, controllare e toglierne una in caso di doppia nascita e riunire, o riunire semplicemente in caso di una sola nascita, che ne pensate?

------------------

Altra domanda, tre celle reali per tre telai differenti e nemmeno contigui invece che più celle su di un solo telaio, è normale?
Significa forse che la vecchia regina(verde) covava un pò quà e un pò là o che qualche cella reale è stata fatta con larve vecchie e perciò poco buone?

Ciao "ragazzi" siete un vero appoggio morale e materiale indispensabile per chi come me è agli inizi !
raffo - Ven Apr 23, 2010 1:36 pm
Oggetto:
THE quando fai il nucleo con il mio metodo (intendiamoci non l'ho inventato io è solo per capirci) non dovresti aggiungere fogli, anzi dovresti toglere i telai di covata sfarfallata in modo da stringerle su 5 o meno telai e costringerle a portare il miele a melario il rischo nel non farlo è trovarsi il nito "imballato" di miele per la momentanea (speriamo paura ) orfanità

il metodo delle due celle lo ho abbandonato perchè non sempre ho tempo di andare a vedere le api in tempo (scusa il gioco di parole)

il metodo dividi dividi-riunisci che hai proposto è un po' molto laborioso
theflightofthebumblebee - Ven Apr 23, 2010 1:46 pm
Oggetto:
Citazione:
il rischio nel non farlo è trovarsi il nito "imballato" di miele per la momentanea (speriamo ) orfanità


Azz, ok raffo ho compreso il rischio, oramai però posso solo tenerle d'occhio.

Citazione:
il metodo delle due celle lo ho abbandonato perchè non sempre ho tempo di andare a vedere le api in tempo


Allora, non essendoci altre controindicazioni e avendo tempo è valido come metodo, se mi riesce lo adotterò!

Citazione:
il metodo dividi dividi-riunisci che hai proposto è un po' molto laborioso


Perchè laborioso, io pensavo di dividere nella stessa cassa con un separè ermetico al centro ed un telaio con cella reale per parte, poi basterebbe togliere una regina ed il separè in caso di doppia nascita o solo il separè con una sola nascita, non indebolendo la famiglia e contando su di un minimo di raccolto, sbaglio?

Ciao
claudio d - Ven Apr 23, 2010 10:09 pm
Oggetto:
ciao!
ho notato che mi avete risposto dandomi dei buoni consigli.
domenica penso di andare dalle api sperando nella clemenza del clima che
quest'anno sta facendo molti caprici almeno dalle mie parti.
di celle reali non ne ho viste ma i telaini sono quasi tutti con covata opercolata, quindi penso di spaccare la casse in due distribuendo la covata fresca presente,
nutrendo i due nuclei per stimolarli in vista del raccolto e aspettare che la cassa orfana si faccia la sua regina. magari perdero qualcosa in termini di raccolto, ma spero almeno di evitare la sciamatura.
ciao a tutti. Very Happy Very Happy Very Happy
robertok58 - Sab Apr 24, 2010 9:01 am
Oggetto:
Pensa, se ne hai necessità, di dividere la casa in questo modo. Dividi prima la casa in due. Aspetti che il nucleo orfano si faccia le celle reali (se dividi a metà avrai un nucleo da 5 telaini e la casa madre di 5 telaini) e appena sono opercolate dividi il nucleo e metà. Così avrai una nutrizione abbondante delle celle reali, una casa madre che se nutrita costruisce i fogli cerei velocemente e produrrà del miele e 2 nuclei che arriveranno a fine estate forti e chissà se non facciano anche loro un po' di miele. Quando la regina inizia la deposizione nei nuclei se li nutri costruiscono velocemente. Se le celle reali sono sufficienti puoi anche sostituire la regina madre se è vecchia con l'innesto della cella protetta o la soppressione della regina e l'innesto di una regina.
claudio d - Sab Apr 24, 2010 4:37 pm
Oggetto:
ciao roberto, la spacchero sicuramente in due, il 2° nucleo vedro poi, il problema principale che ora ho e il maltempo, durante la settimana non posso operare, e sono 3 fine settimana consecutivi che piove o comunque ci sono temperature non proprio primaverili o vento abbastanza forte. non vedo l'ora che arrivi la primavera "quella vero pero" tra l'altro ho una cassa con i telaini molto alleggeriti e penso che dovro nutrire poiche ha gia diminuito il volume di deposizione e di fioriture non se ne vedono ancora.
comunque grazie per i tuoi preziosi consigli!!!
ciao a presto!! Very Happy Very Happy Very Happy
theflightofthebumblebee - Sab Apr 24, 2010 9:24 pm
Oggetto:
Salve a tutti
Oggi ho ricontrollato la famiglia orfanizzata per fare nuclei, ricontrollata meglio e seminascoste o comunque mi erano sfuggite, vi erano non solo le due celle reali che avevo visto ma altre 6, molto belle e ben fatte.
Ho cominciato a staccarle per toglierle, dentro c'erano delle bellissime larve, e alla terza non ce l'hò fatta ad andare avanti, mi piangeva il cuore, ho cominciato a togliere telai con covata e vi hò attaccato una cella dove non c'era già e così hò formato dei piccoli nuclei come mi aveva consigliato robertok58, sicuramente il "raccolto" della cassa madre sarà scarso ma se tutto va bene avrò molti più nuclei per l'anno prossimo.

Oltre ad usare le mie arnie trasparenti che avevo pronte con il CT, hò usato un portasciami da 6 telai con coperchio di legno,
MAI PIU' doh
mai più userò coprifavi o coperchi al buio, non voglio più sentire quello scricchiolio di api schiacciate, non ero più abituato, sono corso a preparare un coperchio\coprifavo trasparente per l'arnietta portasciami e poco dopo sono tornato a cambiarlo, sotto vi erano almeno 4 api schiacciate, hò inserito il CT e l'altro, che chiamerò "arma letale", l'hò usato stasera per accendere la termocucina, ma non voglio andare troppo fuori argomento e chiudo quà, scriverò qualcosa sul post del CT.
Ciao
sapiens - Sab Apr 24, 2010 9:28 pm
Oggetto:
Citazione:
alla terza non ce l'hò fatta ad andare avanti


cheer cheer cheer cheer cheer cheer

Viva!

cheer cheer cheer cheer cheer cheer

Basta con la violenza!

cheer cheer cheer cheer cheer cheer
Franz - Dom Apr 25, 2010 10:20 pm
Oggetto:
Oggi ho diviso una famiglia che si stava preparando a sciamare. ho seguito il metodo di Raffo. Vedremo che succederà.... L'unica cosa è prevedere con una certa accuratezza la fioritura dell'acacia, dovrebbe essere in anticipo rispetto allo scorso anno, credo tra il 5 e il 7 maggio, spero di non sbagliare.

Venerdì (lavoro permettendo) lascerò una sola cella reale eliminando le altre, diversamente andrò giovedì e toglierò anche qualche altro favo di covata orami sfarfallata poratandolo al nucleo.

C'è anche un'altra arnia che potrebbe sciamare, è la più forte, ma non ho fatto niente su questa famiglia.
raffo - Mar Apr 27, 2010 11:00 am
Oggetto:
@ rockstarz.
Eccomi non avendo poteri da moderatore non ho potuto spostare qui la tua domanda.
Diciamo che entrambi i metodi sono validi ognuno ha i suoi pro e i suoi contro.
I principali punti sono questi
Se prelevi la regina vecchia e lasci la cella nella cassetta madre ti metti sicuramente al riparo da sciamature (positivo), se non nasce la regina puoi avere problemi di orfanità se non te ne accorgi in tempo (negativo), rinnovi la regina del nido negli anni (positivo)
Se prelevi la cella e lasci la regina vecchia non sei completamente al riparo da sciamature a meno di salassare molto la famiglia ma allora pregiudichi la produzione (negativo) non rischi l'orfanità (positivo) non rinnovo della regina del nido (negativo) produzione assicurata (sempre che non sciami (positivo)
questa ovviamente non è la "verità assoluta" sulla tecnica della divisione è solo il mio modesto parere
rockstarz - Mar Apr 27, 2010 11:29 am
Oggetto:
La regina della cassa è nata alla fine della scorsa stagione!
Grazie per la risposta, stavo cercando di capire quale fosse la soluzione migliore per mettermi il più possibile al riparo dalla sciamatura, l'anno scorso sono sciamate di sabato ma non posso essere sempre così fortunata! Very Happy

In tutta sincerità la produzione di miele per ora è una cosa secondaria, essendo hobbista e principiate prima di pensare e pretendere di fare una produzione abbastanza importante preferisco imparare a gestirle, da una buona gestione penso che derivi in automatico un buon raccolto.

Quindi, dalla tua risposta deduco che la soluzione migliore sia quella di prendere la regina e spostarla nel nuovo nucleo. Devo mettere uno o due telai con scorte sia miele che polline, un telaio di covata opercolata, un telaio con foglio cereo?
Secondo te è necessario nutrire il nucleo? Dalle mie parti in questo periodo c'è buona importazione di colza (sperando che il temporale di stanotte e la pioggia di oggi non lo rovini).

Ho trovato molte discussioni sul web per quanto riguarda la divisione delle famiglie e quasi tutte contemplavano lo spostamento del telaio con le celle reali, infatti mi sono rivolta a voi per cercare di trovare la soluzione migliore nel caso della divisione per la prevenzione della sciamatura.
Mr. Green
raffo - Mar Apr 27, 2010 12:00 pm
Oggetto:
mhà! in realtà ho cercato di dare un uguale peso ai due metodi.
Se però devo dare la mia preferenza la do al nucleo fatto con regina vecchia (come peraltro puoi laggere in diversi punti in questo topic)
Senza stare a riscrivere tutto (se mai vai indietro un paio di pagine e leggi in dettaglio la tecnica) diciamo che il punto fondamentale è non farsi scappare neanche una cella reale oltre a quella che hai deciso di lasciare, pena la sciamatura. Come fare? semplice si scrollano i telai dalle api così è più facile vedere le celle e i cupolini, con un po' di pratica riesci a scrollarele api all'interno della cassetta ma se non ti riesce puoi scrollarle ance fuori visto che ormai la regina è prelevata e al sicuro in un nucleo. provaci con un movimento secco riesci a fare cadere il 99% delle api dal telaio davanti alla cassetta. l'unico telaio che NON devi assolutamente scrollare e quello con la cella che hai intenzione di lasciare ( per riconoscerlo lo avrai segnato con una puntina da disegno sul dorso di legno e sulla perpendicolare della cella per sapere esattamente dovesi trova anche a distanza di giorni) li ti devi armare di pazienza e ispezionarlo con su le api soffiando a bocca per fare spostare gli assembramenti di api. Un ultima cosa se fossi interessata ad ingrandirti potresti fare un nucleo con regina vecchia uno di covata e uno di scorte e un altro nucleo con solo telaio di covata opercolata e con celle (meglio 3 o 4)
rockstarz - Mar Apr 27, 2010 1:10 pm
Oggetto:
perfetto grazie mille per l'aiuto!
l'intenzione di ingrandire l'apiario c'è, adesso valuterò se fare due nuclei o uno solo.
admin site - Mar Apr 27, 2010 2:08 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
@ rockstarz.
Eccomi non avendo poteri da moderatore non ho potuto spostare qui la tua domanda.
Diciamo che entrambi i metodi sono validi ognuno ha i suoi pro e i suoi contro.
I principali punti sono questi
Se prelevi la regina vecchia e lasci la cella nella cassetta madre ti metti sicuramente al riparo da sciamature (positivo), se non nasce la regina puoi avere problemi di orfanità se non te ne accorgi in tempo (negativo), rinnovi la regina del nido negli anni (positivo)
Se prelevi la cella e lasci la regina vecchia non sei completamente al riparo da sciamature a meno di salassare molto la famiglia ma allora pregiudichi la produzione (negativo) non rischi l'orfanità (positivo) non rinnovo della regina del nido (negativo) produzione assicurata (sempre che non sciami (positivo)
questa ovviamente non è la "verità assoluta" sulla tecnica della divisione è solo il mio modesto parere


da sostenitore del secondo metodo secondo me ti sei dimenticato la negatività maggiore del primo: un buco di covata di almeno 20 giorni (almeno 8 giorni per la nascita della nuova regina considerando di partire da cella prossima all'opercolatura + 11 giorni per l'inizio della deposizione).
rockstarz - Mar Apr 27, 2010 2:20 pm
Oggetto:
Anche questo è vero, nemmeno io avevo pensato al buco di covata!
Ok sono ancora più indecisa di prima! Very Happy
raffo - Mar Apr 27, 2010 2:24 pm
Oggetto:
Vero! non ho elencato tutto per non scrivere un papiro.
Vero è anche che bisogna fare una scelta:
1) faccio il nucleo con celle reali e salassi programmati
2) faccio il nucleo con regina vecchia

Nel primo caso avrò un buco di bottinatrici sull'acacia
Nel secondo avrò un buco di bottinatrici sul tiglio e millefiori lasciando quasi inalterata la produzione di acacia
é l'eterna lotta boxxe fra le due scuole di pensiero in cui io e te siamo simpaticamente antagagonisti Smile
admin site - Mar Apr 27, 2010 2:33 pm
Oggetto:
rockstarz ha scritto:
Anche questo è vero, nemmeno io avevo pensato al buco di covata!
Ok sono ancora più indecisa di prima! Very Happy


Mr. Green Mr. Green Mr. Green

e per darti un'ulteriore fonte di dubbio aggiungo che il metodo di raffo è più facile che il mio e molto meno laborioso. Sapere quanto e quando salassare, la ricerca delle celle reali almeno ogni 7 giorni su famiglie con 2 dita di api su ogni telaino si acquista col tempo, certo che se non si comincia.......... vecchio
raffo - Mar Apr 27, 2010 2:40 pm
Oggetto:
io ne faccio più un discorso di produzioni se punto all'acacia metodo "raffo"
se punto al millefiori o più in generale alla quantità metodo "admin site" Mr. Green
ecco adesso per rockstarz la confusione è totale Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
rockstarz - Mar Apr 27, 2010 2:48 pm
Oggetto:
Sinceramente sono tentata di fare un nucleo con la vecchia regina, finita l'acacia provare ad allevare regine e se va a buon fine fare un altro nucleo con le regine allevate da me.

Ma si in fin dei conti se non mi dedico un po' a sperimentare tecniche varie non imparerò mai nulla! Mr. Green
raffo - Mar Apr 27, 2010 2:59 pm
Oggetto:
se si potesse aspettare la fine dell'acacia per fare nuclei lo farebbero tutti.
qui si stà parlando di fare nuclei per evitare la sciamatura.
per concludere il battibecco (bonario ovviamente) fra me e admin
credo che comunque il territorio giochi un ruolo determinante.
è normale che admin in una zona a vocazione foraggera prediliga fare millefiori
e io in una zona vocata per l'acacia prediligo fare l'acacia
edit
no forse ho letto male tu intendevi fare un nucleo adesso non finita l'acacia
rockstarz - Mar Apr 27, 2010 3:12 pm
Oggetto:
Si esatto uno adesso per evitare la sciamatura con la regina vecchia, e poi provare a fare un nucleo passata l'acacia magari con celle reali allevate da me.

Poi l'anno prossimo sperimenterò la divisione per evitare la sciamatura facendo un nucleo con celle reali.

Purtroppo la mia seconda cassa è uscita debole dall'inverno e (per fortuna...o no?) non ne vuole sapere di sciamare!
baccoba - Mar Apr 27, 2010 8:44 pm
Oggetto:
una domanda per Raffo, dici di lasciare nella famiglia principale una sola cella reale, perche? se ne lasci piu' di una le api decidono di sciamare lo stesso anche senza regina?
raffo - Mer Apr 28, 2010 9:34 am
Oggetto:
Si! se lasci due celle può succedere che la prima regina che nasce invece di sopprimere l'altra decida di partire e a quel punto addio produzione.
Per questo è fondamentale dopo 5 giorni dalla creazione del nucleo scrollare i telai alla ricerca di eventuali celle sfuggite o di emergenza di recente costruzione
Franz - Mer Apr 28, 2010 2:39 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
Si! se lasci due celle può succedere che la prima regina che nasce invece di sopprimere l'altra decida di partire e a quel punto addio produzione.
Per questo è fondamentale dopo 5 giorni dalla creazione del nucleo scrollare i telai alla ricerca di eventuali celle sfuggite o di emergenza di recente costruzione


Scusa Raffo avrei anch'io un'altra domanda: devono passare per forza 5 giorni? che problemi crea se vado dopo 4 gg o dopo 6?

ti chiedo questo perchè venerdì per me è il 5° giorno, ma causa lavoro ho poco tempo, mentre domani (4°) e sabato (6°) sono più libero.
atttttt - Mer Apr 28, 2010 6:55 pm
Oggetto:
HELP!! Exclamation Exclamation
Ho diviso oggi la mia arnia per creare due nuclei ma ho avuto un problema...non sono riuscito a trovare la regina!! sbonk sbonk Eppure l'avevo vista tre giorni fa durante la visita settimanale per togliere le celle reali! Alla fine ho distribuito equamente covata e scorte in entrambe le arnie...ma il mio dubbio è: dove inserisco a regina che ho comprato?!

Domani mattina si dovrebbero vedere i segni di orfanità? Ho sempre saputo che i segni esterni sono api che sostano sul predellino, bottinatrici indecise, mancanza del solito via vai...è corretto vedere se nella vecchia arnia ci sono questi segni e di conseguenza decidere in quale delle due inserire la regina acquistata?!? (nella nuova, visto che mancano le bottinatrici, che segni ci sarebbero se fosse orfana?!)

Ringrazio chiunque mi risponda...domani devo inserire la regina nuova!! paura
blanco1981 - Mer Apr 28, 2010 10:53 pm
Oggetto:
Salve a tutti, scusate l'ingenuità della domanda, ma è possibile fare un nucleo semplicemente prendendo due telai di covata da una famiglia e inserendo una regina comprata in questo nucleo, senza spostarle di 3km grazie. Forse verrebbe anche accettata più facilmente essendoci meno api...
sapiens - Mer Apr 28, 2010 11:27 pm
Oggetto:
Citazione:

Salve a tutti, scusate l'ingenuità della domanda, ma è possibile fare un nucleo semplicemente prendendo due telai di covata da una famiglia e inserendo una regina comprata in questo nucleo, senza spostarle di 3km grazie


si
sapiens - Mer Apr 28, 2010 11:28 pm
Oggetto:
Citazione:

Domani mattina si dovrebbero vedere i segni di orfanità?


Già stasera se bussi sulla cassetta dovresti sentire un ronzio diverso (prolungato per l'orfano e secco e corto per le non orfane.
Domani quello più attivo a polline (da che parte hai lasciato le bottinatrici?) dovrebbe essere quello con regina.

(poi una volta scelto dovresti controllarlo per sicurezza)
raffo - Gio Apr 29, 2010 12:49 am
Oggetto:
Franz ha scritto:
Scusa Raffo avrei anch'io un'altra domanda: devono passare per forza 5 giorni? che problemi crea se vado dopo 4 gg o dopo 6?


Dico quinto giorno perchè dal quarto in poi le api non allevano più celle di emergenza non essendoci più larve di 3 giorni quindi per stare sicuri il giorno 5 è il primo giorno utile ma di fatto puoi arrivare tranquillamente al giorno 8. Al giorno 9 cominciano a nascere le regine quindi sarebbe tardi.

Di conseguenza il discorso di lasciare SOLO le celle APERTE al momento della divisione serve proprio perchè se lascio anche le chiuse non posso essere sicuro che nei 5 giorni di intervallo non nascano una o più regine e quindi con rischio sciamatura.

Spero di essere stato chiaro
admin site - Gio Apr 29, 2010 7:02 am
Oggetto:
Aprile entrambe e ricontrolla, dove trovi uova perfettamente perpendicolari rispetto al favo vuol dire che la regina le ha appena deposte. Comunque non ti fidare di nessun segno, prenditi tutto il tempo che serve, guarda ogni telaino e vedrai che la regina la trovi. Ho visto professionisti metterci 30 minuti con regine che parevano giocare a nascondino quindi tu puoi metterci anche una mattina senza sentirti in colpa............ Wink

P.s: l'importazione di polline ci sarà in entrambe le casse dato che tutte e due hanno covata aperta da alimentare


atttttt ha scritto:
HELP!! Exclamation Exclamation
Ho diviso oggi la mia arnia per creare due nuclei ma ho avuto un problema...non sono riuscito a trovare la regina!! sbonk sbonk Eppure l'avevo vista tre giorni fa durante la visita settimanale per togliere le celle reali! Alla fine ho distribuito equamente covata e scorte in entrambe le arnie...ma il mio dubbio è: dove inserisco a regina che ho comprato?!

Domani mattina si dovrebbero vedere i segni di orfanità? Ho sempre saputo che i segni esterni sono api che sostano sul predellino, bottinatrici indecise, mancanza del solito via vai...è corretto vedere se nella vecchia arnia ci sono questi segni e di conseguenza decidere in quale delle due inserire la regina acquistata?!? (nella nuova, visto che mancano le bottinatrici, che segni ci sarebbero se fosse orfana?!)

Ringrazio chiunque mi risponda...domani devo inserire la regina nuova!! paura

atttttt - Gio Apr 29, 2010 8:22 am
Oggetto:
Grazie mille sia a sapiens che a admin! Stamattina sto notando che l'arnia originale (che ha le bottinatrici) è in volo regolare...mentre la nuova ha volo praticamente assente (non avendo bottinatrici ci metterà un pò a rimpiazzarle..o no?). Faccio scaldare un pò l'aria e poi rincontrollo con tranquillita per verificare la regina dov'è!
Franz - Gio Apr 29, 2010 8:54 am
Oggetto:
raffo ha scritto:
Franz ha scritto:
Scusa Raffo avrei anch'io un'altra domanda: devono passare per forza 5 giorni? che problemi crea se vado dopo 4 gg o dopo 6?


Dico quinto giorno perchè dal quarto in poi le api non allevano più celle di emergenza non essendoci più larve di 3 giorni quindi per stare sicuri il giorno 5 è il primo giorno utile ma di fatto puoi arrivare tranquillamente al giorno 8. Al giorno 9 cominciano a nascere le regine quindi sarebbe tardi.

Di conseguenza il discorso di lasciare SOLO le celle APERTE al momento della divisione serve proprio perchè se lascio anche le chiuse non posso essere sicuro che nei 5 giorni di intervallo non nascano una o più regine e quindi con rischio sciamatura.

Spero di essere stato chiaro


Super chiaro ole
Grazie
raffo - Gio Apr 29, 2010 10:24 am
Oggetto:
Sulla scia delle recenti prove di allevamento regine ottenute da celle di nuclei che ho comprato da un amico.
Stavo pensando:
1) Visto che faccio apicoltura in montagna a 1000 metri
2) Visto che ho diversi amici che fanno apicoltura in pianura o in bassa collina
3) Visto che storicamente c'è circa un mese di gap fra lo sviluppo delle mie api e quelle dei miei amici.
Il prossimo anno potrei comprare una quindicina di arniette da fecondazione e attivarle con le celle reali dei miei amici in pianura. Al momento di dividere le mie avrei diverse regine feconde da utilizzare in questo modo:
Divido la cassetta prelevando la regina vecchia su un telaio di covata, dopo 7-10 giorni di orfanità inserisco la regina nuova.
Risultato
1) Rinnoverei le regine dei nidi
2) sciamatura scongiurata in quanto la nuova regina troverebbe molto spazio per deporre perchè dopo 10 giorni metà della covata sarà sfarfallata
3) produzione salvaguardata perchèil buco di covata sarebbe veramente breve
Non sarà l'uovo di colombo ma mi sembra una soluzione valida
admin site - Gio Apr 29, 2010 10:29 am
Oggetto:
il problema mi sembra la fecondazione. Hai già un buon numero di fuchi nati?
raffo - Gio Apr 29, 2010 10:35 am
Oggetto:
Perchè tu non li hai? al 29 di aprile mi sembra un po' strano no?
Io sto parlando di far fecondare le regine in pianura e solo DOPO portarle in montagna non vedo dove sia il problema.
Tieni presente che quest'anno ho le api in ritardo ma comunque storicamente le sciamature da me avvengono dopo la prima decade di MAGGIO
admin site - Gio Apr 29, 2010 10:56 am
Oggetto:
Qui i primi fuchi sono nati verso il 10 di aprile. Pensavo volessi farle fecondare li in montagna.
raffo - Gio Apr 29, 2010 11:15 am
Oggetto:
no no il mio amico ospiterebbe tranquillamente le arniette finchè le regine non sono feconde,
poi la tecnica di divisione è ancora tutta da affinare, per esempio stavo pensando che per dividere la famiglia si potrebbe ingabbiare la regina 4 giorni prima della data di divisione per non avere celle di emergenza dovute all'orfanità.
esempio: il giorno 1 ingabbio la regina vecchia il giorno 4 creo il nucleo con regina vecchia e rompo tutte le celle il giorno 7 inserisco la regina nuova. se poi voglio svaccare il giorno 7 creo anche un nucleo con un telaio e una cella lasciata appositamente il giorno 4
rockstarz - Gio Apr 29, 2010 11:37 am
Oggetto:
Ciao ragazzi,
ieri sono andata in apirio per seguire i vostri consigli per la formazione di un nuovo nucleo e... Sorpresa!! La cassa con cui volevo fare il nucleo non ha più la regina... azz
Niente uova, nelle celle di covata non più utilizzate hanno stipato miele e polline... Anche domenica non ero riuscita a vederla, però c'erano uova.
La regina era della fine della scorsa stagione, non marcata.
Dopo aver perso una regina per marcatura, hanno allevato una nuova regina ed essendo già agosto avevo preferito non marcarla per evitare problemi.

Alla fine ieri ho eliminato tutte le celle reali tranne la più bella. Quella che ho tenuto era già ovviamente opercolata e molto grande.
Ora come mi devo comportare? L'anno scorso mentre aspettavo la nascita della nuova regina mi avevano consigliato di non aprire la cassa per una quindicina di giorni. Seguo questo consiglio?
Tenete presente che stasera o domani sera volevo procedere con la posa del melario su quella cassa.
Una curiosità...La regina non fecondata riesce a salire a melario nonostante la presenza dell'escludi regina? Confused
raffo - Gio Apr 29, 2010 11:46 am
Oggetto:
Allora molto probabilemnte è sciamata. Adesso il problema è capire se nel frattempo è nata una nuova regina ma visto che sei alle prime armi sarà dura. se fosse già nata e tu hai lasciato una cella c'è il rischio di sciame secondario. fossi in te rimarrei con il rischio e lascerei tutto come è.
Il melario mettilo pure, il discorso di non aprire serve più che altro per evitare che tirando su il telaio con la cella rischieresti di romperla (Come ho fatto io la settimana scorsa, mi sarei preso a schiaffi)
rockstarz - Gio Apr 29, 2010 12:36 pm
Oggetto:
Domenica è arrivato uno sciame in apiario, io non ero presente ma c'era un amico a guardare le sue casse...se fosse sciamata immagino che se ne sarebbe accorto!
La quantità di api mi sembra sempre la stessa di prima, non sono calate di numero...anzi! L'anno scorso quando sono sciamate si notava il calo di api nella cassa...ed ero anche riuscita a vedere la regina vergine sul telaio.
Se sciamavano la vicina di casa mi avvisava in tempo zero! Figurati... l'anno scorso è corsa a chiamarmi "Sono scappate le api!!"

La cella reale la lascio, preferisco rischiare una sciamatura! Anche perchè non sono per niente sicura della presenza di una regina!

Stasera o domani metterò il melario e la controllerò tra una decina di giorni!
raffo - Gio Apr 29, 2010 12:43 pm
Oggetto:
dunque non trovi uova nella cassetta
stanno stipando il nido di miele
domenicaè arrivato uno sciame in apiario
Probabilmente lo sciame era il tuo, la regina ha completato di uova ed è partita ci stà tutta no?
rockstarz - Gio Apr 29, 2010 12:55 pm
Oggetto:
Si si il discorso ci sta, però mi chiedo come sia possibile che un apicoltore presente di fianco alla cassa non si sia accorto che lo sciame era partito dalla mia cassa...ci sono solo 5 casse di api, immagino che ci si accorga se da una cassetta escono centinaia di api...no? Question
raffo - Gio Apr 29, 2010 1:02 pm
Oggetto:
A parte che ne escono decine di migliaia non centinaia
il tuo amico era li fra le 12 è le 14? no perchè le api partono a quell'ora e se non sei li e arrivi alle 15 non ti accorgi di niente.
secondo punto lo sciame che hai detto essere arrivato in apiario da dove veniva?
perchè escludi a priori che possa essere il tuo?
rockstarz - Gio Apr 29, 2010 1:12 pm
Oggetto:
Le api sono davanti a casa mia ma in quel momento non ero a casa...
Mi ha chiamata verso mezzogiorno dicendo che sciamano...poi sono arrivata lo sciame non c'era e a quanto pare era su un ramo sopra le casse, è rimasto per pochissimo e poi sono partite per i boschi.
Ho escluso a priori che fosse mio perchè pensavo che se una persona è in apiario si accorge se una nube di api parte da una cassa...
Anche se era mio ormai è andato, sono arrivata in apiario troppo tardi era già partito.
raffo - Gio Apr 29, 2010 1:19 pm
Oggetto:
e allora ti dico cosa è probabilmente successo
lo sciame è partito dalla tua cassa sabato e si è attaccato sul ramo, e domenica è ripartito per la destinazione definitiva e in quel momento il tuo amico lo ha visto. tu controllando hai visto uova di un giorno.
sapiens - Gio Apr 29, 2010 1:34 pm
Oggetto:
Citazione:

Anche se era mio ormai è andato, sono arrivata in apiario troppo tardi era già partito.


Benvenuta nel club Crying or Very sad
rockstarz - Gio Apr 29, 2010 2:25 pm
Oggetto:
Si le uova che ho visto domenica erano di uno o due giorni!
Che peccato...
Tutta esperienza ragazzi!!! maestrino
masko77 - Gio Apr 29, 2010 4:23 pm
Oggetto:
Salve a tutti,

scusate la domanda che può essere ripetuta ma non riesco ormai a trovare informazioni in mezzo a questo enorme topic.

Oggi mi è sciamata una famiglia e lo sciame è stato preso. Posso secondo voi dalla famiglia originante, pewr intenderci quella con le celle reali, dividerla in due per sfruttare le celle reali e creare una nuovo nucleo ?

Grazie
admin site - Gio Apr 29, 2010 4:32 pm
Oggetto:
Smile
meloinfiore - Gio Apr 29, 2010 9:55 pm
Oggetto:
I nuclei li creo solo in occasione della sciamatura di famiglie top dividendo il ceppo in due o tre nuclei, scegliendo le celle reali migliori e le più mature. Per ognuno utilizzo un favo con una sola cella reale ed equamente divisi i favi di covata e le scorte (almeno uno di miele deve essere sforchettato per garantire alimentazione nei giorni successivi) e colloco le cassette in posizione defilata. Per rinforzare lo sciame metto la cassetta in cui è inarniato al posto originario così le bottinatrici che escono dai 2 o 3 nuclei realizzati ritornano all'origine, aumentando la potenzialità dello sciame che, dopo aver costruito, andrà a breve a melario.
claudio d - Gio Apr 29, 2010 10:52 pm
Oggetto:
ciao a tutti domenica ho diviso l'arnia che era straccolma di api.
mercoledi controlando il nuovo nucleo ho constatato la presenza di 4 celle reali in costruzione.
il dubbio che mi e venuto ora e:
avendolo portato a un paio di km dall'apiario una volta sfarfallata la regina, secondo voi trovera difficolta per la fecondazione essendo presenti nella cassa pochi fuchi?
premetto che il telaino con larvette fresche era di un'altra cassa per evitare la fecondazione con regina-fuchi provernienti dalla stessa linea di discendenza.
secondo voi mi converebbe riportare il nucleo nell'apiario o anche le api hanno la capacita di trovarsi a discrete distanze(ho visto in un documentario che alcune farfalle si trovino al momento della fecondazione anche se distanti km e tra l'altro sul libro le api di contessi c'e scritto che le api si incontrano in dei luoghi specifici per la riproduzione giudati dalla rifrazione della luce polarizata).
Gioacchino - Ven Apr 30, 2010 11:04 am
Oggetto:
Lascia tutto dov'è.
Non ti creare il problema dei fuchi che in questo periodo ce n'è in abbondanza. Considera che la nuova regina potrà, forse, accoppiarsi con uno solo dei fuchi della sua stessa arnia, di norma l'accoppiamento avviene con fuchi di altri lidi provenienti anche da distanza ben maggiori di due Km. Smile
claudio d - Ven Apr 30, 2010 10:32 pm
Oggetto:
ok gioacchino, penso allora di lasciare tutto dov'e, male che va mettero piu in la un telaino con covata fresca!!
ciao e grazie!! Very Happy Very Happy Very Happy
Gioacchino - Dom Mag 02, 2010 10:31 am
Oggetto:
Volevo porre una domanda a Raffo Smile (naturalmente allargata a chiunque abbia voglia di rispondere)

Ho visto che hai una certa esperienza nel formare piccoli nuclei con celle reali, quindi mi chiedevo quali siano indicativamente i tempi di sviluppo. Lo chiedo perchè attualmente ho 4 nuclei piuttosto striminziti dove le regine hanno cominciato a deporre da poco.
masko77 - Dom Mag 02, 2010 12:38 pm
Oggetto:
a me no ha funzionato, ho diviso in due una famiglia con le reltive celle reali, ma mi sono ritornate quasi tutte nella casa d'origine. questa mattina le ho riunite.

Crying or Very sad

dove ho sbagliato ? frusta
raffo - Dom Mag 02, 2010 10:51 pm
Oggetto:
dipende con quanti telai di covata parti, io li faccio con un telaio di covata e basta nella stagione riesco a farli arrivare su sei telai per passare bene l'inverno se serve nutro e se vedo che non si sviluppa bene do un altro telaio di covata più avanti per aiutare.

@ masko77 difficile che siano tornate quasi tutte al limite le bottinatrici se aspettavi una settimana si stabilizzavano
Gioacchino - Lun Mag 03, 2010 12:05 am
Oggetto:
Grazie raffo
atttttt - Lun Mag 03, 2010 8:26 am
Oggetto:
Ho diviso anche io la mia arnia in due..solo che ho un dubbio: ovviamente tutte le bottinatrici sono tornate all'arnia "originale" lasciando sguarnita la nuova.. sono già passati 4-5 giorni ma nella nuova non ho ancora visto uscire una sola bottinatrice!

E' normale ciò?! Quanto ci mettono a rimpiazzare le bottinatrici andate perse?!
masko77 - Lun Mag 03, 2010 8:49 am
Oggetto:
Raffo 5 telai, uno di covata, sono delusissimo, la famiglia ormai era rimasta con al massimo mezzo telaio, hanno abbandonato tutto.

la prossima volta le porto a +3 km.
raffo - Lun Mag 03, 2010 9:30 am
Oggetto:
Ma è chiaro che se hai preso un telaio di covata opercolata su cui magari c'erano poche api e hai messo 4 telai di scorte o telai vuoti su cui verosimilmente c'erano solo bottinatrici non puoi pretendere che non tornino indietro.
Chiedevi dove hai sbagliato? semplice dovevi scrollarci dentro le api di almeno un telaio di covata aperta e quindi popolato di nutrici che sarebbero rimaste li.
è altrettanto chiaro che se vuoi fare un nucleo con quasi solo bottinatrici devi portare a 3 km ma non ne vedo l'utilità
masko77 - Lun Mag 03, 2010 9:39 am
Oggetto:
vedi dove ho sbagliato !!! mi mancava il discorso delle nutrici !! io non ho scrollato nessu telaio con covata aperta per incrementare con nutrici.

Ho solo diviso una famiglia da 10 telai in due da 5, dividendo equamente covata celle reali e api.
raffo - Lun Mag 03, 2010 9:44 am
Oggetto:
masko77 ha scritto:
Raffo 5 telai, uno di covata, sono delusissimo,


Cioè fammi capire..... hai diviso una famiglia che era su 2 telai di covata con celle reali?
masko77 - Lun Mag 03, 2010 10:10 am
Oggetto:
La famiglia di partenza era da 10 e dopo la sciamatura. Ho prelevato 5 telai coperti di api, portandomi via un telaio con le celle reali, un telaio con covata opercolata e tre telai solo api.
raffo - Lun Mag 03, 2010 10:27 am
Oggetto:
ah ok era sciamata mi mancava questo passaggio.
da quello che hai scritto però la famiglia presentava pochi telai di covata segno che è sciamata da un bel po' quindi molte bottinatrici e poche nutrici visto che non c'è niente da nutrire. Credo che in questi casi sia d'obbligo portare a 3 Km
theflightofthebumblebee - Sab Mag 08, 2010 3:56 pm
Oggetto:
Ragazzi urge un vostro parere, in 2 nuclei fatti da poco, ho trovato le nuove regine, tutto bene se non fosse che sono piccole e striminzite, dovrebbero essere nate da pochi giorni, 4 o 6 al massimo!
Quanto è grande una regina nata da poco?
Sarà che il tempaccio di questi giorni non le ha fatte uscire per essere fecondate?
Conviene aspettare che si "ingrassino" o e meglio sostituirle?
Hanno la corporatura molto piccola, ma sono regine, o almeno a me paiono, anche perchè mi pare presto per avere già fucaiole!
Come si riconosce una ape fucaiola da una regina, si somigliano?

Poi oltre ad essere piccoline, sono oltremodo agitate, corrono e svolazzano nel telaio in un modo che non ho mai visto fare ad una "vera" regina, più calma e noncurante dell'apicoltore!
Gioacchino - Sab Mag 08, 2010 7:42 pm
Oggetto:
Dopo 4-6 giorni ancora l'ape non è fecondata oppure è in via di fecondazione. In ogni caso è molto probabile che l'addome non sia allungato ma sia lungo poco più di quello di un'operaia e soprattutto a punta. Per la deposizione se ne parla tra circa un'altra settimana
masko77 - Mar Mag 11, 2010 9:14 am
Oggetto:
Salve ragazzi,

venerdì sera ho creato due nuclei orfani di tre telaini di cui due di covata. Sabato mattina, dopo le 12 ore di orfanità, ho inserito il 4 telaino con la regina ingabbiata, e ho iniziato a nutrire.

Secondo voi quando potrei aprire i due nuovi nuclei per verificare l’accettazione ? dopo gli 8 giorni ?

Le due famiglie di partenza le ho spostate a più di 3 km direttamente venerdì sera, secondo voi quando posso riportarle in apiario dove sono presenti i due nuovi nuclei? possono insorgere dei problemi con i due nuovi nuclei ?

Grazie
ciao
robertok58 - Mer Mag 12, 2010 9:07 am
Oggetto:
Ciao, perchè hai introdotto un altro telaino con la regina ingabbiata? Il telaino era con api o senza api? la regina era nella sia gabbietta con candito? Se chiarisci questi punti poi possiamo proseguire.
masko77 - Mer Mag 12, 2010 9:59 am
Oggetto:
era un telaio con solo foglio cereo senza api, regina ingabbiata con candito, l'ho inserito al cento di tre telaini con covata presediati da api.

Ho sbagliato qualcosa ?
robertok58 - Mer Mag 12, 2010 11:15 am
Oggetto:
No non hai sbagliato, ma era per capire. Se tu avessi messo un telaino con api c'era un problema, ma così va bene. Il controllo lo devi fare dopo 8 gg. Non è necessario vedere la regina è sufficiente vedere le uova. Le arnie madri le puoi riportare dopo 10-15 gg. Non insorgono problemi, al limite qualche bottinatrice torna nella vecchia postazione, ma non penso. Ciao
Silvia Marchiol - Gio Mag 13, 2010 9:00 pm
Oggetto:
Evil or Very Mad Mi ha dato il nucleo 13 giorni fa, 7 giorni fa gli ho detto: guarda che non c'è la regina, non c'è la covata fresca (non c''era dal primo giorno ma pensavo ad un choch della regina) e ci sono 3 celle reali aperte/sfarfallate e non costruiscono il foglio cereo... mi ha risposto che probabilmente sono io che non vedo (ricordate che ho messo il naso contro il favo per vedere bene e...zacchete?)... che ha piovuto tanto... ma se proprio insisto, se non sono contenta, mi cambia il nucleo. Grazie, dico io, non è che non sono contenta, è che non mi hai dato la regina!
Nooo! Non è possibile! Vedrai! Evil or Very Mad Bene! Adesso vedo benissimo! Tutto chiaro, anzi trasparente! Tutto tutto miele e il foglio cereo praticamente vergine! Twisted Evil Lunedì vado a prendere due telai di covata con regina e dirà che l'ho uccisa io nel trasporto! Scusate lo sfogo!
Silvia Marchiol - Gio Mag 13, 2010 10:37 pm
Oggetto:
Ok, passato il nervoso! Per correttezza devo aggiungere che l'altro nucleo sta bene e che la pioggia di quest'anno ha scombinato un po' tutti. Continua a piovere! E poi sono felice perchè non ho quasi avuto bisogno del fumo e ho schiacciato una sola ape, chiudendo il coperchio (almeno sono sicura che non era la regina! ). Chissà se l'acacia mi aspetta ancora un po'...
raffo - Ven Mag 14, 2010 10:04 am
Oggetto:
Silvia Marchiol ha scritto:
Mi ha dato il nucleo 13 giorni fa, 7 giorni fa gli ho detto: guarda che non c'è la regina, non c'è la covata fresca (non c''era dal primo giorno ma pensavo ad un choch della regina) e ci sono 3 celle reali aperte/sfarfallate


é la classica situazione di una famiglia sciamata probabilmente è vero che la regina (nuova) c'è e non ha ancora iniziato a deporre
Silvia Marchiol - Ven Mag 14, 2010 1:51 pm
Oggetto:
Mi consoli! In questo caso preferisco avere torto, ma regina vergine 8gg+3gg se li conto da quando ho ricevuto le api (perchè non mi pare possano essere sciamate dopo) siamo fuori tempo, mettiamo pure un ritardo, non hanno toccato il foglio cereo. Anche quando la regina è vergine non edificano? O solo quando proprio non c'è la regina? Non hanno neanche importato polline.
robertok58 - Ven Mag 14, 2010 2:53 pm
Oggetto:
La famiglia anche in presenza di cella reale si comporta come se ci fosse la regina, a maggior ragione se c'è la regina anche se vergine. Se notate quando le api aspettano che la regina inizi a deporre creano un ambiente favorevole al centro del nido. In alto riempiono di miele fresco, sotto mettono una rosata di polline ed al centro lasciano celle vuote così appena la regina inizia con le uova sono pronte ad iniziare ad allevare la covata. Per chi non vuole cercare la regina, deve guardare nelle celle vuote al centro di questa composizione perchè è lì che regina inizia a deporre.
Silvia Marchiol - Ven Mag 14, 2010 4:02 pm
Oggetto:
Grazie! Allora l'ho visto qualche giorno fa nell'alveare che sta "bene"!
claudio d - Dom Mag 23, 2010 10:28 pm
Oggetto:
ciao a tutti ho un problema!!!
il 25/04/2010 avevo diviso una famiglia molto forte.
oggi a distanza di quasi un mese, non riesco a vedere ne la nuova regina nel nuovo nucleo e nella famiglia vecchia ed in entrambe non c'e traccia di deposizione.
non sapendo dove era rimasta la regina avevo lasciato per sicurezza covate di vari stadi a entrambe, ed entrambe avevano fatto celle reali segno che la regina provabilmente era rimasta uccisa, ma ad oggi non vedendo la nuova covata sono indeciso sul da farsi. non so se aspettare ancora o se cercare regine in vendita. voi cosa mi consigliate di fare??
puo essere che il brutto tempo dei giorni scorsi ne abbia ritardato la fecondazione?
ciao a tutti??
Very Happy Very Happy Very Happy
Gioacchino - Dom Mag 23, 2010 10:36 pm
Oggetto:
16 + 5 + 5 + 3 = 29 giorni

Secondo me dovrebbero cominciare a deporre tra qualche giorno
claudio d - Dom Mag 23, 2010 10:45 pm
Oggetto:
ciao gioacchino, il tuo intervento mi rincuora!!
e sono sicuro dell'attendibilita, se non sbaglio anche tu hai avuto qualche problemino simile non tanto tempo fa!!
a questo punto aspetto confidando della buona sorte!!
speriamo bene!!!
ciao e grazie molto, nel fratempo sentiamo anche gli altri!!
ciao a tutti!!
Very Happy Very Happy Very Happy
robertok58 - Lun Mag 24, 2010 8:57 am
Oggetto:
Gioacchino spiegami che conti fai. Perchè fai 16 + 5 + 5 + 3? Cosa sono i 3 giorni in aggiunta?
Calcolando che le api partono normalmente da larve di 3 giorni se ne hanno a disposizione il 16 diventa 13 + 5 per il volo di fecondazione + 5 per la deposizione per un tempo che va da 23 a max 26 quindi da 8 maggio a 11 maggio nascita + 10 gg tra volo e deposizione arriviamo a 18 maggio 21 maggio dovrebbe effettivamente iniziare a deporre in questi giorni. Questi calcoli sono comunque sempre un po' indicativi perchè ho avuto regine (sopratutto in settembre) che hanno iniziato a deporre dopo 20gg.
Gioacchino - Lun Mag 24, 2010 9:58 am
Oggetto:
Per i 13 anzichè 16 non ci avevo pensato, per i 3 giorni alla fine ho letto su internet che ci sono 5 giorni prima dei voli, 5 giorni per i voli di fecondazione e qualche altro giorno (i 3 giorni appunto) in cui la regina sistema il materiale spermatico nella spermateca e poi comincia a deporre. Ovviamente si tratta di tempi indicativi.

Con la mia scarsissima esperienza posso dire che i tempi sono questi e a me è capitato di trovare le prime uova ancora più in ritardo, nonostante le belle giornate durante il periodo di fecondazione
robertok58 - Lun Mag 24, 2010 10:55 am
Oggetto:
Si comunque sono tempi molto indicativi, basta 1 giorno di brutto che la regina non fa il volo in tempo che tutto cambia.
Gioacchino - Lun Mag 24, 2010 11:03 am
Oggetto:
Certamente, come può essere che cominci a deporre prima
miguel - Lun Mag 24, 2010 4:22 pm
Oggetto:
ciao a tutti,
mi intrometto per chiedere info.
Ho formato due nuclei a partire da celle reali. A distanza di un mese ancora niente covata fresca, ma non ho nemmeno visto le regine.
Se la regina non c'è, dovrò aspettarmi che prima o poi un'operaia diventi fucaiola Sad .
Quanto tempo passa tra l'assenza della regina e lo sviluppo di queste fucaiole?
grazie
Michele
Gioacchino - Lun Mag 24, 2010 6:29 pm
Oggetto:
Secondo me devi riunirle con qualche famiglia al più prsto, oppure potresti dare un favo con giovane covata per fargli fare la regina. Vediamo che dicono gli altri
baccoba - Lun Mag 24, 2010 7:55 pm
Oggetto:
Zio Adolfo mi pare avesse detto che entro 50 giorni di orfanita' le api accettano ancora una regina in gabbietta. oltre e' molto facile che la fucaiola uccida la regina inserita.
miguel - Lun Mag 24, 2010 11:03 pm
Oggetto:
baccoba ha scritto:
Zio Adolfo mi pare avesse detto che entro 50 giorni di orfanita' le api accettano ancora una regina in gabbietta. oltre e' molto facile che la fucaiola uccida la regina inserita.


Baccoba, ti ringrazio e ringrazio indirettamente anche lo Zio Adolfo. La prossima settimana controllerò bene e andrò alla ricerca della regina. Se non dovessi trovarla, prima dei 50 gg, seguirò il consiglio di Gioacchino... andrò a rafforzare altre famiglie che stanno faticando a crescere!!
Ciao
Michele
robertok58 - Mar Mag 25, 2010 8:06 am
Oggetto:
miguel se la famiglia è abbastanza grossa metti un telaino di covata fresca con le api che si sono sopra (nutrici) e se compri una regina nel giro di 2-3 giorni puoi essere già a posto. Ricorda che le api vecchie accettano difficilmente una nuova regina se non spronate da quelle giovani.
miguel - Mar Mag 25, 2010 1:07 pm
Oggetto:
Grazie Roberto,
si, pensavo di darmi come termine ultimo domani (perché oggi non ho tempo), cercare meticolosamente la regina e, in caso di assenza, correre a sostituirla.
a presto
Michele
miguel - Mer Mag 26, 2010 1:39 pm
Oggetto:
ok, appena rientrato dalla visita.

Regina di un nucleo scovata e marcata, ma covata ancora assente, spero che in questi giorni comincerà la sua attività.

Mentre nell'altro nucleo non ho visto la regina e le api stanno diminuendo. inoltre ho visto della covata e una cella reale in costruzione. Stavo pensando che la fucaiola abbia "alzato la cresta", ma non sapevo potessero costruire celle reali da covata di una fucaiola

Qualcuno sa spiegarmi cosa sta succedendo?
grazie
Michele
Maniax - Mer Mag 26, 2010 1:56 pm
Oggetto:
Anch'io ho un problema simile a quello di Miquel
ho una famiglia orfana con assenza di covata da un bel po, la scorsa settimana ho prelevato una cella reale opercolata da un'altra famiglia per inserirla in quella orfana e mi sono ritrovato con diverse celle reali con larva e alcune celle da fuco anch'esse con larva. Come si spiega questo? mica alcune operaie vanno a fregare le uova fecondate da qualche altra famiglia?
ciao
Gioacchino - Mer Mag 26, 2010 1:56 pm
Oggetto:
é probabile che ci siano fucaiole. A me è successa la stessa cosa
raffo - Mer Mag 26, 2010 2:07 pm
Oggetto:
è una situazione normale in caso di fucaiole. tentano di tirare su celle reali ma siccome l'uovo di partenza è da fuco vanno tutte a male
Maniax - Mer Mag 26, 2010 2:16 pm
Oggetto:
Probabilmente è così
infatti in una situazione analoga, dove però le rali erano già opercolate, la larva all'interno era andata a male
miguel - Mer Mag 26, 2010 2:47 pm
Oggetto:
in questi casi, non ricordo dove l'ho letto (se qui sul forum o altrove) si dovrebbero scrollare tutti i favi poco distante dall'arnia, le fucaiole non tornano a casa e si inserisce un favo con covata fresca e poi regina nuova.
confermate?
ciao
Michele
raffo - Mer Mag 26, 2010 2:53 pm
Oggetto:
confermo anche se il poco distante va letto 100 metri
c'è chi dice che anche le fucaiole fanno ritorno al nido e chi dice che invece rimangono sul punto dove vengono scrollate. Resta il fatto che se scrolli accettano più spesso e volentieri la regina che non scrollando quindi.....
miguel - Mer Mag 26, 2010 3:03 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
confermo anche se il poco distante va letto 100 metri

azz azz
beh, vuol dire che farò una bella passeggiata!

Ti ringrazio raffo, presto andrò ad operare, mi accerto prima di avere una regina disponibile dopo un paio di giorni e lancerò questa scialuppa di salvataggio!!!

ciao
Michele
Franz - Mer Mag 26, 2010 3:40 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
è una situazione normale in caso di fucaiole. tentano di tirare su celle reali ma siccome l'uovo di partenza è da fuco vanno tutte a male


Scusa Raffo che intendi per "andata a male". Oltre al fatto di non poter ottenere una regina da un uovo di fuco, "andata a male" può voler dire anche che la larva non si accresce e muore all'interno? Perchè io ieri ho trovato in una famiglia orfana una cella reale con dentro una larva marrone, distesa, lunga circa 1 cm. Famiglia orfana da 25 gg.
miguel - Mer Mag 26, 2010 4:46 pm
Oggetto:
Franz ha scritto:
... io ieri ho trovato in una famiglia orfana una cella reale con dentro una larva marrone, distesa, lunga circa 1 cm. Famiglia orfana da 25 gg.


nascerà un Re drunk cheer drunk cheer
robertok58 - Gio Mag 27, 2010 9:06 am
Oggetto:
In caso di api fucaiole le api "perdono la testa" ossia cercano con ogni mezzo di riuscire a sopravvivere e a questo punto c'è da aspettarsi qualunque cosa fuori dal normale. In questi casi è opportuno al più presto far tornare il tutto alla normalità. Se possibile Fare un mini nucleo nella postazione della fucaiola nel seguete modo:
portare la casetta fucaiola a circa 7-10 m. di distanza svuotare la casetta fucaiola mettendo un po' di borotalco sulle api e scrollando i telaini da tutte le api. Riposizionare la casetta nel punto in cui era mettendo i telaini più buoni (le api riconoscono il colore e l'odore e rientrano). Mettere nella casetta 1-2 telaini di covata aperta e api prese da un 'altra casetta e spruzzare un po' di borotalco anche su queste api (non troppo perchè altrimenti la covata ne soffre). Aspettare circa 12 ore e introdurre la regina in gabietta o lasciare che la famiglia si faccia una regina nuova o mettere una cella reale opercolata.
Gioacchino - Gio Mag 27, 2010 9:19 am
Oggetto:
In questo caso se la cella è senza protezione ci sono rischi che la distruggano?
miguel - Gio Mag 27, 2010 9:47 am
Oggetto:
grazie Roberto, ok
ho appena ordinato la regina. Nel pomeriggio sistemo l'arnia come suggerisci tu e domattina inserisco la regina.
grazie ancora
Michele
raffo - Gio Mag 27, 2010 9:51 am
Oggetto:
roberto ma veramente basta scrollare le api a 7 metri?
robertok58 - Gio Mag 27, 2010 9:55 am
Oggetto:
Se la cella è messa dopo che api hanno iniziato la costruzione delle celle da covata introdotta, il rischio è basso, perchè sentono la necessità di una rapida normalizzazione, comunque in ogni caso si può introdurre la cella protetta.
robertok58 - Gio Mag 27, 2010 10:03 am
Oggetto:
Il metodo è basato sul fatto che api fucaiole non possono volare e molte volte non sono mai uscite dalla casetta, perchè le fucaiole sono api giovani che vengono nutrite con pappa reale. Scrollando le api a quella distanza le fucaiole non volano e non tornano all'arnia. La normalità viene però ripristinata dal feromone della covata introdotta e dalle nuove api che riportano un certo ordine nell'arnia, in attesa che il feromone della regina (quando nasce) possa far tornare l'ordine completo nella casa. Più telaini di covata fresca e api vengono introdotti, prima si ristabilisce l'ordine completo.
robertok58 - Gio Mag 27, 2010 10:18 am
Oggetto:
miguel per avere una accettazione sicura della regina dovresti prima creare un mini nucleo con 2 telaini di covata fresca e api, introdurre la regina dopo 12 ore lasciare passare 8 gg e dopo far andare le bottinatrici della fucaiola nel nucleo come ho detto prima. E' un po' macchinoso ma l'accettazione è sicura, perchè con le fucaiole c'è sempre un po' più di rischio.
raffo - Gio Mag 27, 2010 10:36 am
Oggetto:
Si si il metodo lo conosco bene pensavo fossero pochi i 7 metri ma se dici che sono sufficienti ci credo. se dovesse capitarmi proverò a scrollare a una decina di metri
miguel - Gio Mag 27, 2010 11:45 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
miguel per avere una accettazione sicura della regina dovresti prima creare un mini nucleo con 2 telaini di covata fresca e api, introdurre la regina dopo 12 ore lasciare passare 8 gg e dopo far andare le bottinatrici della fucaiola nel nucleo come ho detto prima. E' un po' macchinoso ma l'accettazione è sicura, perchè con le fucaiole c'è sempre un po' più di rischio.


grazie per la precisazione
seguirò i tuoi consigli
vi farò sapere l'esito Very Happy
claudio d - Mar Giu 01, 2010 9:01 pm
Oggetto:
Citazione:

ciao a tutti ho un problema!!!
il 25/04/2010 avevo diviso una famiglia molto forte.
oggi a distanza di quasi un mese, non riesco a vedere ne la nuova regina nel nuovo nucleo e nella famiglia vecchia ed in entrambe non c'e traccia di deposizione.

ciao a tutti!
allarme fortunatamente rientrato!!
nel nucleo fatto il 25/4 a dalla famiglia orfanizata accidentalmente lo stesso giorno
durante l'operazione di spacco, sabato 29/5 sono riuscito a trovare le prime uova su entrambe, ho marchiato le nuove regine e quindi mi ritengo soddisfatto almeno per ora! quindi l'intervallo di tempo impiegato dalla deposizione della vecchia regina alla deposizione della nuova e stato di 34 giorni!(inserito telaino con uova)
forse i giorni in piu sono dovuti alle averse condizioni metereologiche che secondo me ne hanno ritardato la fecondazione o la nuova regina era scarsamente stimolata dall'impossibilita di raccolta da parte delle bottinatrici, voi cosa ne pensate??
ciao a presto!!
Very Happy Very Happy Very Happy
samstarlight - Mer Giu 02, 2010 2:14 pm
Oggetto:
Ciao a tutti, ho bisogno dei vostri saggi pareri.
Il 26/05/2010 ho formato un nucleo, e l'ho dotato di un bel telaino di scorte, uno di covata opercolata, uno di covata fresca con uova deposte da poco e un telaino costruito. Ho arricchito il tutto con le bottinatrici dell'arnia madre.
Il 28/05/2010 sono comparse le prime celle reali sul telaino di covata fresca.
Oggi 02/06/2010 ho fatto una selezione sulle celle, lasciandone 3, le migliori. Le celle sono tutte opercolate e da una cella scartata ho rinvenuto una regina allo stadio preninfale o giù di lì.
A rigore le celle si schiuderanno il 09/06/2010 e se tutto va bene la deposizione dovrebbe avvenire dal 19/09/2010 in poi giusto?
La mia domanda è: nell'intervallo che va dalla presunta nascita ad un tempo ragionevole per la deposizione della nuova regina, è bene non controllare il nido alla sua ricerca?
Le api potrebbero soffocarla aggomitolandosi sopra di essa? Oppure la giovane regina potrebbe spiccare il volo e addio?
Gioacchino - Mer Giu 02, 2010 2:34 pm
Oggetto:
La regina comincia a deporre circa 12 giorni dopo la nascita e a volte può starci anche di più.
Per le visite non ci sono problemi, l'aggomitolamento avviene con le regine introdotte in gabbietta.
robertok58 - Gio Giu 03, 2010 8:48 am
Oggetto:
claudio d il tempo di nascita della regina dipende da molti fattori. In primavera i conti esatti sono in teoria 16 gg, (però se le api partono da uova di 1,2 o 3 giorni già varia, e se invece partono da larve di 3,2 o 1 giorno e uova ai vari stadi, quindi il cambiamento è ancora maggiore) + 5 giorni + 5 = 26 gg. Praticamente le api poichè vogliono al + presto una situazione di normalità iniziano la costruzione delle celle reali da larve di 3 gg. e con costruzione di altre celle su larve e uova a tutti gli stadi. Dalla nascita quindi alla deposizione passano 10 gg. salvo cattivo tempo o altro. In estate inoltrata i tempi si allungano, Ho avuto delle regine che hanno iniziato la deposizione anche 30gg. dopo la nascita. Comunque l'importante è riuscire ad avere una buona regina che depone. Smile
quasiliberi - Gio Giu 03, 2010 5:38 pm
Oggetto:
Ciao a tutti,
avrei una mezza intenzione di creare un nuovo nucleo.
Ho provato a leggere gran parte del materiale presente in questa discussione e devo dire che non è facile estrapolare i punti fondamentali e farmi una specie di piccola guida personalizzata.
Partiamo dalla mia situazione: ho 2 famiglie, si trovano in Toscana in collina. L'acacia da me non c'è praticamente +. Ho messo da 10 giorni i melari ma ancora non hanno costruito nulla mentre nel nido c'è (almeno fino a 4 giorni fa) parecchio miele e anche covata. Ora non mi ricordo la quantità tra covata opercolata e non, la prossima volta che vado a fare la visita controllo guardo.
Una delle due famiglie è (mi sembra per la mia poca esperienza) parecchio forte. Le api sono molto numerose e anche sulla porticina ce ne sono diverse. L'altra famiglia (quella che mi ha anche punto!) invece è un po' + sommessa...sono una decina di giorni che non la guardo bene, l'ultima volta appena ho provato ad aprirla mi hanno punto e quindi sono andata via!
L'idea sarebbe di fare un nuovo nucleo sia per sfoltire un pochino l'arnia + forte che è anche difficile da gestire perchè sono troppo fitte e i telai troppo carichi (1), sia per provare e imparare a fare un nucleo(2), sia per avere l'anno prossimo un'arnia in + (3), sia perchè non so se rischio una sciamatura visto che qualche tempo fa avevo delle celle reali (4).
Premetto che non vorrei comprare una nuova regina, anche perchè ancora con gabbiette e robe simili non mi sono mai cimentata, perchè vorrei tentare di non spendere altri soldi (già ho fatto un bell'investimento per quest'anno) sia perchè non so se ora trovo qualcuno che me la vende una regina.

Per quello che ho capito da un po' di messaggi:
- il nuovo nucleo è quello che deve contenere la regina "vecchia" e il resto della famiglia va orfanizzata;
- in primavera (quindi credo mese di aprile) si possono fare nuclei più piccoli perchè hanno + tempo per moltiplicarsi...piccoli cosa significa, tipo 3 telai uno covata aperta, uno covata chiusa e uno scorta poi diaframma e via via aggiungere telai nuovi??
- i nuclei massimo si possono fare entro il 10/15 luglio. In questo caso vanno fatti già un po' + grossi...significa? 5 telaini?
- Tanta covata opercolata e poca aperta può aumentare la tendenza alla sciamatura, allora per evitarla si può aprire della covata opercolata...in questo caso la covata che viene aperta si perde, cioè le larve muoiono Sad ? e l'apertura delle celle deve essere fatta nei telai della famiglia orfanizzata?
- quando si fa un nuovo nucleo si portano nel telaio le api nutrici che non volando a fare la bottinatura rimangono lì e quindi si ambientano...poi quando diventeranno bottinatrici torneranno sempre lì.
- quando si mette una regina insieme ad api di un'altra famiglia (es se si compra la regina o se i telai di covata e scorta sono di un'altra famiglia) si possono spruzzare i telai con vino bianco e zucchero (un goccetto me lo berrei anche io) per confondere gli odori ed evitare assalti alla regina (se non mi sbaglio questo metodo lo usa raffo..).
- togliendo i telai alle arnie per fare un nuovo nucleo si perderà parte del raccolto perchè le api si metteranno a lavorare per fare la nuova regina e costruire i nuovi fogli cerei che gli si danno (quando si aggiungono i nuovi telai, da subito? o non si aggiungono nuovi telai???).

Non so se queste poche informazioni per ora sono corrette, magari voi che ne sapete di + ditemi se ci sono errori.

Io vorrei fare così:
- compro un cassettino portasciami per il nuovo nucleo;
- controllo nelle 2 famiglie che ho che ci sia sia covata fresca che operacolata che scorte (quelle anche troppe);
- il cassettino lo metto accanto a una delle due arnie, quindi distanza massima 1,5 metri;
-prendo un telaino di covata fresca da un'arnia essendo sicura però che ci siano delle uova da lasciare nella famiglia sennò come fanno a rifarmi la regina nuova??? prendo anche un telaino bello carico di scorta e covata opercolata (tipo quello che ho tirato su l'altro giorno e che dovevo mettere via ma che poi ho rimesso a posto dopo aver visto il "parto" di una nuova ape). Questi (regina, covata fresca, scorta) li prenderei dall'arnia + forte che mi fa dannare x ispezionarla.
- prendo un altro telaino con covata dall'altra arnia (quella un po' meno attiva). A questo punto nel nucleo ci sarebbero 3 telai pieni, aggiungo uno nuovo con foglio cereo e il diaframma (nel portasciami ci dovrebbero stare 5 telai no???).
- nell'arnia dove ho levato la regina e 2 telai aggiungo un telaio e il diaframma (io il diaframma l'avevo levato in tutte e due le famiglie che ora stanno su 10 telai l'una...ho visto invece che molti il diaframma lo tengono sempre..forse avevo sbagliato? potrebbe essere il momento per correggermi!).
- nell'arnia dove ho levato solo un telaio di covata aggiungo il diaframma (a meno che non mi dite che il diaframma non ci vuole e allora ci rimetto un telaio nuovo nuovo.
- il nucleo lo nutro un po' con acqua e zucchero;
- mi metto a pregare che la mia bella famiglia originaria si rifaccia una bella regina!!!!

In tutto questo programma non ho contemplato la presenza di celle reali, anche perchè le avevo viste tempo fa ma le ultime volte non l'ho viste +...anche perchè forse non ho controllato tutto bene. Mi devo fare una scaletta delle cose da controllare tutte le volte, perchè mi capita sempre di andare via e dire: "Toh, non ho guardato il cassettino...toh, non ho giardato se c'erano le uova" ecc ecc....
Se ci fossero che faccio:
- lascio le celle reali nella famiglia orfanizzata così ci dovrebbe essere prestissimo una regina, oppure
- metto il telaio con le celle reali nel portasciami e lascio la regina al suo posto?

E ammettiamo che le celle reali siano nella famiglia dove avevo previsto di prendere un solo telaio (la + debole per capirsi), che faccio:
- le sposto nel portasciami e rimetto la regina dove stava prima
o
- le lascio lì supponendo che si vogliono fare una nuova regina???

Spero di essere stata chiara.
Sarebbe bello se si riuscisse tutti insieme a fare una sintesi di tutto questo discorso e delle tecniche per fare nuovi nuclei in modo da creare una miniguida...
Ciao per ora e grazie dell'aiuto Smile



Very Happy
robertok58 - Gio Giu 03, 2010 11:52 pm
Oggetto:
quasiliberi da quanto scrivi sembra per te l'apicoltura un lavoro molto pesante e stressante. Non devi essere così apprensiva, non devi neppure tutte le volte che apri le casette controllare se c'è la regina, se ci sono le uova e fare analisi e sintesi di quanto devi fare e controllare. La casetta la devi aprire per controllare ogni 8-10 giorni e devi solo, guardando dalla porticina imparare e capire tante cose. Se vedi entrare e uscire normalmente le api portando polline (palline colorate attaccate alle zampe) vuole dire che tutto funziona bene. In questo caso se apri la casetta devi solo vedere se i telaini sono coperti di api e costruiti e le stecche sopra sono anche coperte di api è ora di aggiungere il melario.
Dovresti spiegare la casetta più sofferente che sintomi ha per poter capire le soluzioni da adottare. Eventualmente il nucleo nuovo dovresti farlo solo con la casetta più grossa. E' inutile impoverire quella già piccola.
La covata non devi certamente aprirla per avere più covata aperta che opercolata, ma devi fare in modo di dare più spazio nel nido affichè la regina possa deporre. Se il nido è completo puoi prelevare alcuni telaini di covata opercolata darli alla casetta piccola e mettere uno alla volta fogli cerei nella casa piena. Attenzione però di scrollare le api e soprattutto di non perdere la regina prima di spostare il telaino. L'operazione deve essere abbastanza veloce per non fare raffreddare la covata.
Domani spiegherò il metodo più semplice per te di fare un nuovo nucleo. dorme
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 9:06 am
Oggetto:
quasiliberi in breve cosa serve per fare un nucleo. Una casetta di api forte con molti telaini di covata opercolata e/o non opercolata, telaini con scorte 8miele e polline), fogli cerei, tempo stabile e caldo ed un portasciami.
Si agisce così. Si mette il portasciami vicino alla casetta forte, si apre la casetta e si prende il primo telaino a sx o a dx contro la parete e si sposta nel portasciami (questo conterrà sicuramente miele polline e, se la famiglia è molto forte, anche covata per lo più opercolata. Si prende il secondo telaino, si controlla se ci sono larve aperte e uova. Se sì si sposta nel portasciami altrimenti si lascia nella casa e si passa a quello successivo fino a trovare la covata aperta verso il centro, quindi si fa in modo da telaini di covata aperta e uova sia nel nucleo che nella casa madre. Se si vede la regina e si vuole inserirne una in gabbietta ricordasi dove si trova così da mettere la gabbietta (dopo 12 ore dalla formazione) nell'altra parte che sarà orfano, se invece si lascia che api costruiscano le celle da sole (però i tempi si allungano) non è necessario sapere dove si trova la regina salvo che per il fatto di dare magari un telaino di covata in più alla parte che resta senza.
Avremo quindi nel nucleo così formato 1 foglio cereo a lato il primo telaino con scorte un telaino con covata opercolata, un telaino di covata fresca (dove si faranno la celle reali) un altro telaino covata (fresca e/o opercolata non è importante) un telaino costruito o un foglio cereo. Questo nucleo si mette vicino alla casa madre spostandola un po' in modo che le bottinatrici si dividano equamente. Se si vede che entrano più in una che nell'altra cercare di mettere quella dove non entrano più verso il centro così che ne entrino di più. Normalmente entrano di più nella casa in cui c'è la regina e/o nella casa madre attratte dal colore e dall'odore che ben conoscono. Comunque con spostamenti vari si deve riuscire a far si che entrino un po' da una parte e un po' dall'altra. Le bottinatrici sono le più numerose ed hanno quindi un peso non indifferente nell'equilibrio della famiglia. Questo è tutto.
Cosa ti trovi ora. Una casa madre che probabilmente avrà la sua regina madre (normalmente riesce a restare nella vecchia casa) che continuerà a deporre ed a costruire i fogli cerei che avrai messo. Se darai sciroppo 1:1 la costruzione avverrà in modo più rapido e nel nucleo sui telaini di covata fresca verranno costruite cella reali in vario numero da 1 a 7 o 8. Le celle reali una volta verificato che ci sono (così si avrà la conferma di dove è la regina) non vanno più toccate fino a quando non si farà il controllo per la deposizione. Essendo sporgenti possono facilmente (soprattutto da - esperti) schiacciate e quindi uccise le larve che sono dentro. A questo punto si conta. Se il nucleo è fatto oggi 4 + 13 = 17 (13 perchè le api partono facilmente da larve di 3 giorni) 17 nascita della regina 5 + 5 = 27 possono iniziare a vedersi le uova, ma è bene aspettare ancora alcuni giorni. Verso il 30 il nucleo se ha uova è stabilizzato ed inizia la sua vita indipendente. Facile no Wink
quasiliberi - Ven Giu 04, 2010 10:47 am
Oggetto:
Grazie mille roberto... mi dispiace aver dato l'impressione di "stressarmi" con le api...in realtà è un divertimento e mi eccita la possibilità di sperimentare e vedere se riesco a fare il nuovo nucleo...poi certo, se le cose si possono fare bene e con tutte le conoscenze prima di agire, meglio! è per questo che mi rivolgo a voi!!! Poi io ho la tendenza a dover mettere per iscritto e in modo sistematico le cose che apprendo e quindi magari posso dare l'impressione di prendermi troppo sul serio, ma tranquillo per le mie api, non sono di quelle che va ogni giorno a guardarle e ad aprirle. Anzi, avevo paura di essere troppo "scialona" andandoci una volta a settimana... mi rassicuri!!!

Una domanda sul discorso dei diaframmi: ma insomma, li devo avere nelle arnie e tenere le api su 9 telai o li devo levare e averle su 10? Al momento non li ho messi, quindi mi chiedo se devo farlo. In questo caso avrei 2 telai pieni da usare che non mi andrebbero a indebolire le arnie.

Per quanto riguarda la famiglia + sommessa diciamo, ho visto che sulla porticina ci stanno poche api (una decina circa) mentre nell'altra ce ne sono molte di più. L'ultima volta che sono stata a vederle (lunedì) avevano anche fatto un gruppetto in un angolo. Inoltre nel melario sono veramente poche (anche qui nell'ordine di max 10) mentre nell'altra anche se non hanno ancora costruito erano di più.

Cerco di caricare qualche foto su Picasa e poi posto il link...magari date un occhio Smile
grazie ancora, La
quasiliberi - Ven Giu 04, 2010 11:33 am
Oggetto:
Provo a postare il link dove ci sono alcune foto: si vedono le arnie da davanti...premetto che erano le 18.00.....
ciao, La

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raffo - Ven Giu 04, 2010 11:43 am
Oggetto:
le larve "cicciotte" sono larve di fuco
Le celle reali che hai indicato più probabilmente sono in realtà cupolini reali.
Mi spiego meglio, le api costruiscono il cupolino reale poi la regina ci fa l'uovo e dal momento che le api cominciano ad allevare la larva il cupolino viene allungato e prende il nome di cella reale.
capita spesso nel periodo di fine sciamatura che ci siano parecchi cupolini ma senza uovo oppure l'uovo deposto nel cupolino non venga poi allevato dalle api e quindi non si trasformi mai in cella reale.
raffo - Ven Giu 04, 2010 11:51 am
Oggetto:
Il diaframma è molto comodo perchè una volta rimosso durante le visite puoi far scalare i telai di una posizione e poi rimetterlo dalla parte opposta e la famiglia su 9 non ha particolari problemi.
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 12:22 pm
Oggetto:
per la celle ok raffo. Per quanto la casetta piccola, sei sicura che andava messo il melario? Mi sembra un po' piccola. Per sicurezza toglilo e guarda nel nido. Per il melario deve essere con tutti i telaini costruiti e coperti di api e le stecche dei telaini devono essere coperti anche loro di api. Se non è così non mettere più il melario e controlla nel nido che ci sia la covata e tutto proceda normalmente. Se non è un nucleo che hai preso da poco sembra che la famiglia sia sciamata.
quasiliberi - Ven Giu 04, 2010 12:27 pm
Oggetto:
Roberto le 2 famiglie le ho prese entrambe ai primi di aprile, erano su 5 telai....quando hanno costruito tutti e 10 i telai (perchè il diaframma poi l'ho levato ma mi hanno consigliato giustamente di rimetterlo x maneggiare meglio quando faccio la visita) e li hanno riempiti di miele e covata ho messo i melari ad entrambe 10 giorni fa circa.
Ciao
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 12:29 pm
Oggetto:
Per comodità ok ma come forza della famiglia viene a mancare un telaino. Io metto i diaframmi in inverno per ridurre lo spazio che non viene occupato dalle api e li tolgo in primavera. Se si vogliono 9 telaini e lavorare bene si possono adottare i distanziali spazio Mussi, così si frega anche la varroa, oppure i distanziali da 9 (come per il melario).
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 12:31 pm
Oggetto:
Puoi mettere una foto dell'interno della casetta piccola, perchè se erano grosse da melario e ora questa è così c'è qualche cosa che non quadra.
raffo - Ven Giu 04, 2010 12:36 pm
Oggetto:
è la solita diatriba su chi lo usa e chi no. personalmente lo trovo troppo comodo per non usarlo, non devo mai appoggiare telaini fuori durante le visite ed arrivato all'ultimo telaio rimetto il diaframma e chiudo invece di dover rimettere a posto i telai. è anche vero che avendo quasi tutte cassette da 12 sono comunque su 11 telai.
ecco questa è un altra cosa che non capisco, chi non lo usa dice che un telaio in meno fa la differenza, eppure pur avendo apiari stanziali usano le cassette da 10 invece che da 12 non è un controsenso?
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 12:52 pm
Oggetto:
raffo hai ragione, io ho sempre avuto case da 12, ma ultimamente un mio amico mi ha lasciato degli alveari che erano su 10 telaini ed ho continuato ad adottare quelle da 10. Comunque anche il melario con due telaini in più o in meno ha il suo peso e mi trovo meglio con quelli da nove per non parlare dello smielatore che è da 9 e quindi smielo un melario alla volta senza avanzare nessun telaino.(Ad una certa età - la mia - anche il peso ha il suo "peso") Smile
raffo - Ven Giu 04, 2010 12:57 pm
Oggetto:
trucchetto ole
visto che fra le mie qualita NON rientra sicuramente la forza metto nei melari da 11 due falsi telaietti da melario uno a destra e uno a sinistra così pur avendo cassette da 12 maneggio melari da 9
robertok58 - Ven Giu 04, 2010 1:06 pm
Oggetto:
Ma le studi proprio tutte!!! E' uno spreco di spazio Wink Hai già provato a fare i favetti da vendere nelle confezioni trasparenti?
Gioacchino - Ven Giu 04, 2010 1:09 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
è la solita diatriba su chi lo usa e chi no. personalmente lo trovo troppo comodo per non usarlo, non devo mai appoggiare telaini fuori durante le visite ed arrivato all'ultimo telaio rimetto il diaframma e chiudo invece di dover rimettere a posto i telai.


Sono pienamente d'accordo con te. Poi si deve vedere il numero di favi di covata. Se una regina non va oltre i 7 hai comunque 2 di scorte e un favo in più ritarderebbe la salita a melario secondo me
raffo - Ven Giu 04, 2010 1:10 pm
Oggetto:
da vendere no ma vorrei provare a fare 3 o 6 favetti per me, ho giàfatto le cornicette da mettere nei telai da melario vuoti, appena fiorisce l'acacia li metto
miguel - Sab Giu 05, 2010 10:46 am
Oggetto:
ciao a tutti,
i miei nuovi nuclei, dopo tanto hanno di nuovo una regina feconda cheer drunk cheer drunk

le mie api e il loro apicoltore ringraziano tutti bacetti

ieri ero andato soltanto per pulire i cassettini, ho visto che nei nuovi nuclei c'era trasporto di polline e non ho resistito. Ho aperto, avvistato le regine, molta covata fresca e inserito un telaino nello spazio mancante, dove avevo appeso la gabbietta.

Grazie ancora
Michele
robertok58 - Sab Giu 05, 2010 11:35 am
Oggetto:
Se hai qualche fioritura in vista (castagno) dando dello sciroppo, potresti anche riuscire a fare un po' di miele.
miguel - Sab Giu 05, 2010 11:50 am
Oggetto:
Ciao Roberto,
no, non ho castagni da queste parti, inoltre mi ritrovo con 7 famiglie che devono ancora riempire il nido Sad spero di fare comunque un millefiori, anche poco mi va bene.
L'anno scorso da luglio a settembre ho fatto 30 kg con un'arnia.... spero bene
ciao
robertok58 - Sab Giu 05, 2010 11:52 am
Oggetto:
E allora ti conviene veramente dare dello sciroppo per accelerare la costruzione del nido e fare del miele.
Xirix - Sab Giu 05, 2010 12:00 pm
Oggetto:
ciao a tutti... vorrei sapere se procedo in maniera giusta... ho 2 casse con abbastanza scorte su 10 telai (portate apposta su 10 in modo da dividerle più facilmente, la produzione quest'anno non mi interessa.. vorrei arrivare all'inverno con 4 famiglie forti)... ora vorrei dividerle... dunque... prendo 2 casse vuote... dalle mie 2 famiglie prelevo 5 telai (meglio 5 o 4?) e li metto nella nuova casetta Smile poi secondo voi è meglio che trasporto a 3 km la famiglia "vecchia" in modo da lasciare le bottinatrici a quella nuova o il contrario... lascio nella stessa posizione quella vecchia e trasporto quella nuova? e poi dite di nutrirle tutte e 4 x qualche giorno? ps nella mia zona per ora il castagno e il tiglio non sono ancora fioriti e il tempo fa quello che vuole (ogni 2 giorni al max piove)
attendo pareri Smile
robertok58 - Sab Giu 05, 2010 12:11 pm
Oggetto:
Per sapere se trasportarle o non 3 km devi dire come dai la regina al nucleo che resta orfano. Di conseguenza si può decidere quale delle 2 trasportare 3 km oppure di lasciarle su posto a dividersi le bottinatrici.
Xirix - Sab Giu 05, 2010 12:19 pm
Oggetto:
mah io penso di dividerle verso sera lasciarle vicine fino a notte e poi trasportare quelle nuove... per la regina uso covata fresca e la faccio fare a loro... poi dopo il disorientamento di 4 giorni circa le trasporto qui dove ho le altre casse e le trasferisco subito in casse di legno...
robertok58 - Sab Giu 05, 2010 12:41 pm
Oggetto:
Se lasci che si facciano la regina da sole sappi che le prime api nuove le avrai a fine luglio primi di agosto circa sarebbe meglio comperarne due e metterle. Comunque la divisione la devi fare nelle ore centrali del giorno, controllare che ci siano in tutti e due i nuclei covata fresca e metti 5 telaini per parte seguendo l'ordine: scorta, covata opercolata, covata fresca, covata opercolata, scorta. Fatta la divisione dovresti portare subito via il nucleo con la regina (se la vedi) perchè perderà molte bottinatrici, ma la regina continua a deporre, mentre l'altro non avrà deposizione fino alla nascita della regina e volo di fecondazione (16 gg +5+5). Puoi anche lasciarlo sul posto una vicina all'altra e le bottinatrici si divideranno. Ne entranno di + dove c'è la regina, ma se si allontana un po' quello in cui entrano maggiormente vedrai che si dividono quasi equamente. Dovresti nutrire quello con regina e un po' meno quello senza altrimeni intansano i telaini di miele e non lasciano posto per la futura deposizione.
theflightofthebumblebee - Sab Giu 05, 2010 5:12 pm
Oggetto:
Io per mia esperienza consiglierei, per fare nuclei quando si è ancora principianti, di togliere da una famiglia un favo con la regina e non fargliela fare con covata fresca, ma lasciarla allevare alla famiglia orfanizzata che rimane forte con molte api bottinatrici e non avra difficoltà a costruire celle reali ed a far nascere una bella regina, mentre nel nucleo appena formato ci sarà la "vecchia" regina che continuera a covare indisturbata!
Per cui il nucleo si svilupperebbe piano piano, ma quasi sicuramente e la famiglia essendo forte non risentirebbe molto dell'orfanità!
Nel nucleo, inserendo anche un favo con covata opercolata (e uno di scorte) si avra nascita "quasi" ininterrotta e nella famiglia essendoci molta covata fresca ed opercolata si avra poco lasso di tempo senza nascite.

Quando si fanno nuclei con celle reali bisogna guardare molti più fattori e si rischia di più di dover riunire avendo fatto scompiglio per niente!

Parlo di principianti, chiaramente, che magari approfittando delle molte celle reali prodotte dalla famiglia orfanizzata potrebbero anche "tentare" un altro mini nucleo col metodo "classico" prelevandone alcune e un altro favo con api e uno di scorte magari da un'altra famiglia, così al limite riuniscono quello e potrebbero farsi così un pò di esperienza!!
Che ne pensate?
Ciao
quasiliberi - Sab Giu 05, 2010 7:48 pm
Oggetto:
Ciao,
da principiante mi sento + sicura (e magari sbaglio perchè è solo un'idea da principiante per l'appunto) a fare il nuovo nucleo con la covata fresca.... premetto che parto da una situazione di vantaggio perchè le mie 2 famiglie sono su 10 telaini, quindi praticamente ho 2 telai pieni in +... se il nucleo mi va male di fatto perderei max 1 o 2 telai. Consultandomi con quelli dove ho fatto il corso e con un apicoltore mi hanno detto che se sposto la regina perdo + miele dalla casa madre. Se uso la covata ho un po' + rischio che la nuova famiglia diventi un po' meno numerosa, ma hanno anche detto che se lo faccio ora (lunedì praticamente) dovrei avere abbastanza tempo per avere un nucleo su 5 telai che mi può passare bene l'inverno...
Vado, che ho un fagionino piangente che mi aspetta,
Ciao
robertok58 - Sab Giu 05, 2010 9:39 pm
Oggetto:
quello di marco è un buon metodo a patto però che le bottinatrici vengano ripartire equamente altrimenti la mancanza di importazione fa diminuire la deposizione ed è difficile anche incrementarla con la nutrizione perchè le api giovani vanno nel nutritore, ma molte ci restano annegate e non riescono a mangiare.
miguel - Sab Giu 05, 2010 10:42 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
E allora ti conviene veramente dare dello sciroppo per accelerare la costruzione del nido e fare del miele.

grazie Roberto, corro subito bye

ciao
Michele
theflightofthebumblebee - Dom Giu 06, 2010 1:36 pm
Oggetto:
Citazione:
quello di marco è un buon metodo a patto però che le bottinatrici vengano ripartire equamente

Quoto e condivido!!
E sottolineo che non è un metodo "mio", non mi sono inventato niente l'ho solo letto e provato, lo consigliano molti espertoni nei manuali! vecchio


Citazione:
se il nucleo mi va male di fatto perderei max 1 o 2 telai

Se il nucleo ti va male riunisci e non perdi nulla, no?
Semmai perdi tempo e non fai niente!! Crying or Very sad

Citazione:
se sposto la regina perdo + miele dalla casa madre

Non ho capito cosa vuol dire, ma se acquisti un nucleo ad Aprile, a Giugno lo dividi e vuoi fare anche tanto miele forse è una pretesa ardita, no?ohhhh
Ma forse non ho capito nulla!! drunk
Ciao
quasiliberi - Dom Giu 06, 2010 3:49 pm
Oggetto:
...No, ma io infatti non intendo fare molto miele...ho riportato solo quello che mi ha detto un apicoltore. Quando gli ho chiesto se x fare il casettino era meglio spostare la regina o le uova lui mi ha deto le uova "così perdi poco miele dalla casa madre"....

cmq credo che l'unico modo sia provare, no? Wink
ciao a tutti, La
Xirix - Dom Giu 06, 2010 4:01 pm
Oggetto:
si alla fine farò anche io cosi.. farò fare la regina al nuovo nucleo lasciando prima le cassette vicino fino a sera x cercare di dividere le bottinatrici.. male che vada riunisco tutto...
theflightofthebumblebee - Lun Giu 07, 2010 12:39 am
Oggetto:
Ok quasiliberi, fai attenzione a seguire bene le "istruzioni" di robertok58 e come ti ho gia detto sei sulla buona strada, e così ti farai subito anche un pò di esperienza.
Fai attenzione anche ad avere almeno dei castagni "vicino" alle api o comunque una forte fonte di nettare e polline, sia per lo sviluppo che per sperare di far un po di miele.

Non sò di che quantità si parla quando si dice "un po di miele", se s'intendono solo un paio di kg si potrebbe smielare un telaio di scorte del nido.

Un'altro modo di fare il nucleo ed avere miele sarebbe di farlo dopo il Castagno, ma è rischioso e per esperti!!

Devo dire che il mio "consiglio" su come fare nuclei da principianti te l'ho dato solo perchè l'ho letto in molti libri ed anche perchè me ne hai parlato per mp, se nò non mi sarei mai avventurato in questo genere di cose non essendo io un esperto.
C'è un detto che recita:
Non basta una vita per imparare per cui ce ne vorrebbe almeno un'altra per insegnare!!!

Ciao
quasiliberi - Ven Giu 11, 2010 11:55 am
Oggetto:
Allora ieri sono stata all'apiario e nel nucleo, nel telaino centrale ho trovato ben 4 celle da regina Smile in uno mi pare di aver visto anche la larvetta Smile ma che si fa ora, si lasciano scannare tra sè, dellla serie chi è più forte vionce???
comunque in teoria (e in pratica) visto che le uova ce le ho messe lunedì (7 giugno), la regina ci mette 16 giorni, dovrebbe nascere intorno al 23/24 giugno!!!
metterò il fiocco rosa!!!
robertok58 - Ven Giu 11, 2010 12:31 pm
Oggetto:
Lascia stare tutto così, se non vuoi fare altri nuclei, la prima regina che nasce andrà ad uccidere le altre.
quasiliberi - Ven Giu 11, 2010 12:47 pm
Oggetto:
...Natura bella e crudele!!!!!
caesar - Ven Giu 11, 2010 1:45 pm
Oggetto:
Salve.. in quest ultimo periodo (Maggio) ho recuperato 3 sciami, non miei, su alberi.. con regine non colorate.

tutti e 3 su 6 telaini già costruiti vecchi tenuti in arnietta coibentata da 6 e poi messi in arnia da 10 centrali con 2 diaframmi laterali... tutti i telai ricoperti per bene di api.

ho messo anche un melario con escludiregina

assetatissimi di sciroppo

ho notato che hanno poca covata fresca.. su circa 2 o 3 telai centralmente... il resto mi hanno riempito tutto d' acacia.. i melari vuoti.

come mi devo conmportare ora? ovviamente metterò il malario per il castagno a giorni.. devo aggiungere un foglio cereo (posizione laterale o centrale?) o aspetto il castagno senò me lo riempono di miele di castagno senza far covata come mi è successo e appena finisce la fioritura lo metto?
robertok58 - Ven Giu 11, 2010 3:21 pm
Oggetto:
Il telaino devi metterlo al centro ora, purchè gli altri siano già tutti costruiti, perchè se lo metti a fine castagno non lo costruiscono più a meno che non ci siano altre fioriture tardive. Se lo metti al centro della covata stai pur certo che lo riempiono di covata non certamente di miele, perchè le api non spaccano mai la covata con telaini a miele. Gli altri li hanno riempiti di miele perchè non li hai spostati verso il centro e gli sciami tendono ad accumulare molto miele.
quasiliberi - Ven Giu 11, 2010 3:29 pm
Oggetto:
Anche io mi sa che ho sbagliato perchè in una famiglia a cui ho levato 2 telaini ho aggiunto il diaframma e un telaio nuovo, ma l'ho messo laterale, non al centro e infatti non l'hanno nemmeno tovvato in 4 giorni Sad
robertok58 - Ven Giu 11, 2010 3:42 pm
Oggetto:
Quando c'è importazione e fa caldo bisogna mettere i telaini al centro, aspettare che vengano costruiti uno alla volta e spostare l'altro dal lato a centro, fino a quando non vengono tutti costruiti. La regina per tenere la covata unita appena costruito depone.
caesar - Ven Giu 11, 2010 4:19 pm
Oggetto:
ho capito.. non l' ho fatto perchè avevo paura che funzionava da diaframma... avevo paura che me lo riempissero di miele e quindi diventava come un diaframma x la regina.. frusta
quasiliberi - Ven Giu 11, 2010 4:32 pm
Oggetto:
anche io mi frusto frusta
robertok58 - Ven Giu 11, 2010 4:42 pm
Oggetto:
Se facesse freddo si, ma con importazione e caldo a seconda della forza della casa possono anche costruire un telaino in 1 giorno.
Xirix - Lun Giu 14, 2010 3:22 pm
Oggetto:
ragazzi mi serve una rix mega importante... oggi ho diviso le mie 2 famiglie... una ha la regina segnata quindi l'ho subito individuata e l'ho lasciata nella cassa "vecchia"... l'altra cassa invece non avendo la regina segnata non sono riuscito a trovarla... ora... come devo intervenire? me ne "frego" di dove sia la regina e porto la cassettina del nuovo nucleo a 3 km punto e basta o no?
raffo - Lun Giu 14, 2010 3:29 pm
Oggetto:
prova a riguardare con calma se vedi la regina, a volte pur se colorata capita di dover guardare tutti i telai 3 volte prima di gettare la spugna.
Xirix - Lun Giu 14, 2010 3:33 pm
Oggetto:
ho gia guardato un bel po di volte... ho ripassato 2 volte quelli del nido (quindi 6 telai) e 3 volte quelli del nuovo nucleo (quindi 4 telai) ma niente... cmq non è segnata... è l'altra che è segnata infatti l'ho vista...
raffo - Lun Giu 14, 2010 3:39 pm
Oggetto:
si si avevo capito che non è segnata. però ti dico che capta di non vederla ANCHE quando è segnata. Da quanto tempo hai diviso la famiglia? se sono passate più di due ore spostare a 3 km è ancora più inutile di quanto non lo sia normalmente. in questi casi bisogna aver solo cura di scrollare un po' più api nel nucleo nuovo in modo tale che anche con il ritorno delle bottinatrici resti un buon numero di api
Xirix - Lun Giu 14, 2010 3:40 pm
Oggetto:
io non starei troppo a penare... stanotte porto le 2 cassettine da trasporto a piu di 3 km.. le lascio li fino a giovedi sera e poi quando le porto qui le trasferisco direttamente in una cassa normale poi quale abbia la regina non è fondamentale... se è quella "vecchia" la rifà se invece è quella che trasferisco sarà lei a rifarla... cosa dite?
Xirix - Lun Giu 14, 2010 3:42 pm
Oggetto:
ci siamo scritto contemporaneamente... cmq l'ho divisa neanche 1 ora fa...
raffo - Lun Giu 14, 2010 3:43 pm
Oggetto:
Very Happy
raffo - Lun Giu 14, 2010 3:44 pm
Oggetto:
ah ok scusa ritiro quello che ho scritto
Xirix - Lun Giu 14, 2010 3:45 pm
Oggetto:
è? ma cosa stai dicendo?
raffo - Lun Giu 14, 2010 3:48 pm
Oggetto:
vieni in chatt che ti spiego. lo trovi in alto nella pagina principale icona flash chatt
robertok58 - Lun Giu 14, 2010 7:26 pm
Oggetto:
Xirix lascia le due cassette (madre e figlia) vicine. Dove entrano più api c'è la regina. Anche se le lasci sul posto senza trasferirle a 3 Km. le bottinatrici si ripartiscono. Se vedi che entrano più da una parte sposta leggermente più lontano quella dove si dirigono di + e metti al suo posto l'altra. Molte non serve spostarle.
Anonymous - Gio Giu 17, 2010 8:44 am
Oggetto: formazione nucleo
Scusate se chiedo una cosa che potrebbe essere banale, ma sono alle prime armi con un arnia.
Vorrei formare un nuovo nucleo potreste dirmi se il metodo che di seguito vi propongo è indicato?

1) Altitudine slm 800 mt, in corso fioritura acacia e fiori prato, prossima fioritura castagno
2) Arnia madre su otto telai più melario
3) prelevare 1 telaio di covata + 1 di scorta ed inserirli nell'arnietta di polistirolo e spostare a 3 Km
4) Inserire regina acquistata

Grazie
Gioacchino - Gio Giu 17, 2010 9:29 am
Oggetto:
Secondo me va bene, però ti consiglierei di aspettare la fine dell'acacia e dopo fare lo sciame, magari con due favi di covata invece di uno.
robertok58 - Gio Giu 17, 2010 12:07 pm
Oggetto:
Come mai hai una famiglia su 8 telaini + il melario?
Anonymous - Gio Giu 17, 2010 1:57 pm
Oggetto:
perchè durante le visite ho riscontrato imbiancamento del coprifavo allora durante l'ultima ho inserito un foglio cereo + il melario vista anche la notevole importazione e l'esplosiva fioritura di acacia e millefiori
Gioacchino - Gio Giu 17, 2010 3:42 pm
Oggetto:
Secondo me hai fatto bene
robertok58 - Ven Giu 18, 2010 8:37 am
Oggetto:
Ma la famiglia è rimasta solo su 8 telaini. Gli altri 1 o 2 (se togli o meno il diaframma) non li hai inseriti. Se così fosse ti ritrovi sicuramente con covata nel melario perchè la regina cercherà spazio per deporre e se hai messo l'escludi regina ci sarà pericolo di sciamatura.
admin site - Ven Giu 18, 2010 11:12 am
Oggetto:
non so il clima a Genova ma qui è iniziata la fase calante nella deposizione, trovo improbabile una sciamatura adesso e con regina dello scorso anno.
robertok58 - Ven Giu 18, 2010 11:26 am
Oggetto:
Qui ad Imperia ed entroterra, è appena iniziata la fioritura dei castagni, una delle più importanti dopo quella dell'acacia, con importazioni molto elevate (tempo permettendo) quindi non è detto che qualche sciame non possa scappare.
Gioacchino - Ven Giu 18, 2010 12:00 pm
Oggetto:
Vabbè ma se l'importazione è elevata non può mettere un cereo in mezzo alla covata con il melario sopra? Una famiglia forte lo costruisce in 2 giorni, magari così perde un pò di tempo ma non credo che sia una cattiva idea
robertok58 - Ven Giu 18, 2010 12:54 pm
Oggetto:
Ma ha fatto bene a mettere il telaino al centro, ma non riesco a capire come mai ha la casa su 8 telaini. Se la case sono da 10 10 - 8 = 2 uno può essere il diaframma ma l'altro è un buco vuoto? Perchè non ha messo l'altro telaino? Boh??
Gioacchino - Ven Giu 18, 2010 1:37 pm
Oggetto:
Questo non lo so però io l'avrei messo con il melario sopra
SimonE - Ven Giu 18, 2010 3:19 pm
Oggetto:
potrebbe voler spingere le api a mielario, invece di far costruire il nido.
prima un pochino di miele e lentamente la formazione graduale del nido.
robertok58 - Ven Giu 18, 2010 3:30 pm
Oggetto:
Il problema lo si trova quando si levano i melari che con poca importazione devono ancora costruire 1 o 2 telaini.
admin site - Ven Giu 18, 2010 5:40 pm
Oggetto:
non è detto che li debbano costruire per forza quest'anno. Io gli sciami fatti ad aprile li tengo su 8 + diaframma ed un buco vuoto. Se il prossimo anno li vendo mi rimangono 3 telai da utilizzare per formare nuovi nuclei altrimenti a primavera gli aggiungerò i due cerei che mancano e tra l'altro propio oggi in pausa pranzo ho messo i melari con escludi sopra 2 di queste casse.
robertok58 - Sab Giu 19, 2010 8:20 am
Oggetto:
Ma non penso che andream l'abbia fatto per questo, visto che ha 1 solo alveare.
Xirix - Lun Giu 21, 2010 3:12 pm
Oggetto:
salve a tutti... anzi tutto voglio ringraziare tutti per le risposte che mi avete dato... sono state fondamentali per me Smile... poi volevo scusarmi se alcune volte sono sparito ma ho 1000 cose da fare... università, studio, apicoltura appunto e altre cose... è da gennaio che non mi fermo 5 minuti... infine volevo chiedere... settimana scorsa ho diviso le mie 2 famiglie, da 10 telai ne ho presi 4 per cassa e ho formato 2 nuovi nuclei (con scorte, covata fresca e molte api)... secondo voi devo nutrirle? contando che di scorte ne hanno abbastanza, fino a ieri ha fatto tempo pessimo mentre ora è bello e le previsioni dicono che ci sarà tempo bello x tutta la settimana (da me però non ci sono fioriture importanti in atto)...
robertok58 - Mar Giu 22, 2010 8:47 am
Oggetto:
Devi controllare se vedi che costruiscono i fogli cerei e la famiglia cresce vuol dire che trovano abbastanza per ingrandirsi, se invece vedi che la crescita è lenta devi nutrire se vuoi avere buone famiglie per l'inverno.
Xirix - Mar Giu 22, 2010 1:52 pm
Oggetto:
mah diciamo che da quando le ho divise ci sono stati 5 giorni di brutto tempo (pioggia dal mattino alla sera), 1 cosi cosi e 1 solo di bel tempo... hanno costruito mezzo telaio le famiglie appena divise mentre quelle "originali" ne hanno costruiti ben 2 per cassa... mi sembra tutto normale direi... no?
robertok58 - Mar Giu 22, 2010 4:17 pm
Oggetto:
Certo che le casse normali hanno mantenuto tutte le bottinatrici e sono più veloci. Comunque se per te non è un problema io darei un po' di sciroppo per accelerare un po' il tutto. A tua discrezione.
Xirix - Mar Giu 22, 2010 5:11 pm
Oggetto:
allora i nuovi nuclei dici di nutrirli... sciroppo 1:1 dici che va bn? domani trasferisco anche la seconda nell'arnia in legno e dalla sera le nutro... magari x poco ma un pochino si.. le altre 2 casse direi di no...
robertok58 - Mar Giu 22, 2010 9:14 pm
Oggetto:
Nutri solamente i 2 nuclei così da farli crescere più velocemente. Le case madri non serve. Lo sciroppo 1: 1 va benissimo, aggiungi solo un cucchiaino di aceto o limone nello sciroppo per l'invertasi (facilita la trasformazione in miele).
ciuffo - Gio Giu 24, 2010 2:54 pm
Oggetto:
Mi inserisco qui perchè si parla di nuclei. HO iniziato acquistando a ben 115 euro l' uno 3 nuclei con regina 2010 disposti su 5 favi. Era la metà di maggio, hanno iniziato a crescere velocemente e hanno rapidamente costruito 9 favi. Dopo due settimane hanno iniziato a costruire sopra i telaini, quindi ho messo il melario con favi e fogli. Risultato, presenza di una cinquantina di api per telaino di melario e zeroooooooooooooooooooooo miele! Le api sono a circa 500 msl qui nel piemonte quasi sulle alpi, in pratica castagno e tiglio stanno credo finendo e mi domando, è possibile non far miele partendo da nuclei belli su 5 favi? Ho letto che gli sciami primari possono dare un bel raccolto e quindi???
Uff.

baci
robertok58 - Gio Giu 24, 2010 4:16 pm
Oggetto:
Se la fioritura è al termine purtroppo non riuscirai a fare miele. Le belle fioriture sono servite a far ingrossare le famiglie. La fioritura, vedrai con il passare del tempo, finisce quasi improvvisamente e dall'oggi al domani le api si ritrovano con le mani in mano (o meglio con le zampe in zampe) Se hai famiglie forti puoi sempre prelevare alcuni telaini di covata per fare nuovi nuclei questo è il periodo migliore perchè le bottinatrici tra poco inizieranno a morire e le famiglie a rimpicciolirsi. Ciao
Gioacchino - Gio Giu 24, 2010 5:07 pm
Oggetto:
Però vedi Roberto, mi sorge una domanda. Finendo le fioriture, se faccio uno sciame adesso, questo non avrà alcuna possibilità di svilupparsi, giusto? Cioè lo sciame che viene creato adesso e che si trova su 4 - 5 favi di fatto arriverà all'invernamento così, o sbaglio? Sicuramente in Sicilia è così ma forse al nord cambia tutto
Fabrizio - Gio Giu 24, 2010 5:13 pm
Oggetto:
sono d'accordo con quanto scritto da Roberto . Comunque , se vuoi fare miele con i nuclei , devi "tenerle strette sotto " a meno di non prendere "roba" già su 5/6 telaini a metà aprile .

castagno già finito ? qui sono a 627 mt e sembra stia iniziando appena adesso ........ nuclei a 115 euro su 5 telaini e con regina 2010 ? se te ne dovessero servire, visto che non sei così distante , il prossimo anno dammi una telefonata che risparmi ......... Mr. Green
ciuffo - Gio Giu 24, 2010 5:16 pm
Oggetto:
Grazie, era più che altro per capire se avessi fatto degli errori. Nel caso di nuclei o di sciami piccoli, posso metterli vicino a famiglie forti oppure c' è il rischio che più avanti vengano saccheggiati?
Andrea
Fabrizio - Gio Giu 24, 2010 5:21 pm
Oggetto:
Si , più sono vicini e più il rischio di saccheggio aumenta , ma questo solo nel caso che le fioriture o la melata scarseggino .

Per esempio , l'anno scorso già ora, nel "buco" tra acacia e castagno , ho avuto saccheggi . Quest'anno , invece , ancora nulla per fortuna ( e adesso tocco ferro ) .
ciuffo - Gio Giu 24, 2010 6:42 pm
Oggetto:
Certo Fabrizio, in un' oretta sarei lì!
Così mi ha detto un apicoltore, ma mi arrampicherò su un castagno per verificare da vicino!
Grazie
Xirix - Gio Giu 24, 2010 7:53 pm
Oggetto:
cmq per il tuo problema delle api che non salgono a melario non ti devi preoccupare... anche per me è stato uguale... 2 settimane con 3 api di numero nel melario (e sotto il nido scoppiava) poi di colpo in meno di una settimana hanno costruito tutto... secondo me dipende da moltissime cose... telai da melario non costruiti (meglio averli sempre costruiti tutti o almeno in parte), tempo avverso (almeno qui da me) e mille altre cose... parere mio ovviamente..
robertok58 - Ven Giu 25, 2010 8:42 am
Oggetto:
Certo che se vuoi fare i nuclei sfruttando la "disoccupazione" di fine luglio devi o trovare zone con fioriture in agosto (edera, agavi e quan'altro) o nutrire. Nelle nostre zone ad Imperia ci sono fioriture non grandissime ma quasi fino a novembre, mentre a Mendatica 800 mlm finito il castagno (che ha iniziato la fioritura adesso - anche se le piante sono ammalate) si smiela e si aspettano le piccole fioriture di settembre nutrendo.
Da noi non c'è stato un grande buco tra acacia e castagno perchè le ultime acacie sono finite 6-7 gg fa a 1200 mlm e a valle è già iniziato il castagno, quindi hanno finito a monte ed hanno iniziato a valle.
ciuffo devi fare attenzione ai saccheggi perchè i nuclei ne sono soggetti come ha detto Fabrizio. L'ideale è poter raggruppare tutti i nuclei in una postazione distante dalla case grosse.
Gioacchino - Ven Giu 25, 2010 3:47 pm
Oggetto:
Ma nutrendo un nucleo anche se non c'è importazione, è possibile che questo costruisca ugualmente favi? Vorrei nutrire in estate per questo motivo Smile
raffo - Ven Giu 25, 2010 3:51 pm
Oggetto:
Si. io ho provato e costruivano al ritmo di 1 nutritore a tasca =1 foglio, in 2-3 giorni ci trovavo pure le uova era però un bel nucleo ed era luglio quindi un po' di importazione c'era
robertok58 - Ven Giu 25, 2010 4:04 pm
Oggetto:
Certo che costruiscono telaini, l'unica attenzione è quella di stare attenti perchè una volta costruito lo riempiono subito di "miele" e se si esagera intasano la casa e non lasciano posto alla covata.
Lo sciroppo per loro è come un fioritura inattesa. Per fare invece ingrandire gli sciami in modo più lento ma uniforme si può dare il candito, ma in questo caso ci deve essere importazione altrimenti non stimolano la regina alla deposizione.
marco - Ven Giu 25, 2010 5:58 pm
Oggetto:
ciao a tutti mi inserisco in questo topic perche' vorrei a fine stagione,diciamo verso la fine di luglio dividere le mie famiglie per cercare di radoppiare o comunque aumentare il numero di arnie.Ora stavo pensando se poteva essere un buon sistema dividere le casse in eguale misura di scorte,covata,api e dare una cella reale nei nuclei orfani o se potevo fare un lavoro di questo tipo:
dalla cassa madre levare 1 telaio di scorte+tutti i telai con covata sia opercolata che non lasciare la regina nella cassa madre e trattare con acido ossalico.
nei nuclei neo formati affiderei una cella reale e una volta nata la regina e sfarfallata tutta la covata trattare con acido ossalico.
voi cosa ne pensate..pregi...difetti..ciao e soprattutto grazie
theflightofthebumblebee - Ven Giu 25, 2010 10:05 pm
Oggetto:
Bisogna stare attenti che ci siano ancora fuchi per quella epoca, e magari qualche fioritura!!
Gioacchino - Sab Giu 26, 2010 1:44 am
Oggetto:
Ragazzi grazie per i consigli riguardo alla costruzione dei telaini. Ho chiesto perchè due nuclei (ormai famiglie) che hanno riempito il nido, adesso costruiscono con molta più difficoltà rispetto alla primavera, nonostante la nutrizione. Forse però quella a depressione (quindi "a lento rilascio") non è la più idonea per la costruzione dei favi.
robertok58 - Sab Giu 26, 2010 8:25 am
Oggetto:
Ciao Marco se vuoi aumentare gli alveari puoi togliere il telaino con la regina e metterlo in un portasciami con fogli cerei e/o telaini già costruiti e nutrire e poi dividere la casa madre in 2 lasciando i nuclei sullo stesso posto a dividersi le bottinatrici. Metti il giorno dopo la cella reale ( se la metti subito posso distruggerla perchè non sono ancora coscienti di essere orfane) e dopo 20 gg. tratti con ossalico perchè non ci sarà più covata opercolata. Saluti da Imperia
Anonymous - Lun Giu 28, 2010 9:10 am
Oggetto:
Per Roberto.
Il procedimento che hai indicato a Marco funziona anche con l'inserimento di regine acquistate?
Grazie
robertok58 - Lun Giu 28, 2010 9:54 am
Oggetto:
Il metodo è uguale però la regina va introdotta dopo 12 - 24 ore max dalla creazione dei nuclei. Invece di solo 2 nuclei se ne possono fare anche 3 se si mette una regina con gabbietta. Più i nuclei sono piccoli + accettano facilmente le regine in gabbia.
Anonymous - Lun Giu 28, 2010 10:32 am
Oggetto:
Quindi se io prelevo due telai con covata comprese relative api completo l'arnia di polistirolo con fogli cerei inserisco gabbietta con regina ed alimento con sciroppo ottengo un nuovo nucleo?
Grazie
robertok58 - Lun Giu 28, 2010 12:55 pm
Oggetto:
Sì cerca di metterci almeno un telaino di miele altrimenti si trova senza cibo. La combinazione e l'ordine ideale sarebbe: scorte - covata - covata - scorte - foglio cereo. Puoi anche mettere solo 1 di scorta.
SimonE - Lun Giu 28, 2010 2:31 pm
Oggetto:
e il nutritore a tasca dove lo metti?
Anonymous - Lun Giu 28, 2010 4:11 pm
Oggetto:
Vorrei sapere che cosa è un miminucleo e come si realizza.
Grazie a tutti voi sto imparando un sacco di cose utili
A presto
Codice:
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raffo - Lun Giu 28, 2010 5:06 pm
Oggetto:
Visto che credo di averlo introdotto io nel forum questo termine peraltro puramente inventato mi sento chiamato in causa. Un mininucleo almeno come lo intendo io è un nucleo fatto con il minimo indispensabile per la sopravvivenza ovvero con un telaio di covata possibilmente opercolata e la regina oppure una cella reale, per la buona riuscita è anche necessario scrollarci dentro le api che ricoprono un telaio di covata aperta. Tale nuclei hanno un doppio utilizzo
1) si può dare loro a tempo debito telai costruiti o fogli cerei per arrivare su 6 telai a fine estate e avere una famiglia in più l'anno seguente
2) si possono usare come riserva di regine per risolvere casi di orfanità o regine che non depongono bene
I miei mininuclei fatti questa primavera rigorosamente usando un telaio con cella ora sono su 4 telai a breve darò il quinto e a metà luglio il sesto.
Anonymous - Lun Giu 28, 2010 5:30 pm
Oggetto:
Quindi se ho capito bene per fare un mininucleo mi serve un arnia in polistirolo, un telaio con covata opercolata, api di un'altro telaio e poi posso inserire una regina in gabbietta.
Mi potresti illustrare la disposizione dei telai all'intrno dell'arnietta.
Grazie
robertok58 - Lun Giu 28, 2010 8:34 pm
Oggetto:
SimonE io il nutritore a tasca non lo metto altrimenti, visto che la maggior parte delle api rimaste sono giovani, ci annegano dentro. Opterei per un nutritore da mettere sul coprifavo così puoi mettere più o meno sciroppo e non farle annegare o del candito.
Un mininucleo è un nucleo formato solo per far fecondare le regine ed è costituito da una casa che è la metà di una normale ed i telaini sono grandi quanto un telaino da nido diviso in 4 parti. Una volta finita la loro funzione vengono inseriti in altre case madri poichè da soli i mininuclei non sono in grado di sopravvivere.
Anche quelli raffo sono mininuclei, ma sono già più grossi. Per intenderci i veri mininuclei sono quelli della arnietta APIDEA. vecchio
raffo - Mar Giu 29, 2010 9:50 am
Oggetto:
vero quello che dice roberto. Io con gli amici sono solito chiamare mininucleo quelli con un telaio da nido e semplicemente "apidea" le arniette da fecondazione. ma l'importante è capirsi no? Wink

andream ha scritto:
Mi potresti illustrare la disposizione dei telai all'intrno dell'arnietta.
Grazie

nel "mio" mininucleo essendoci un solo telaio non posso avere una disposizione dei telai, solitamente visto che le mie arnie di polistirolo hanno il fondo a rete solo su metà cassetta metto il telaio dalla parte opposta rispetto alla rete + il diaframma.
adesso la stagione è un tantino avanzata per fare nuclei così piccoli, puoi tentare lo stesso prendendoti il rischio però che non passino l'inverno, il mio amico fox (iscritto da poco sul forum) l'anno scorso è riuscito a fare svernare alcuni nuclei su 3 telai portandoli vicino a casa in un posto riparato e nutrendo
Xirix - Mar Giu 29, 2010 12:51 pm
Oggetto:
ragazzi io ho creato 2 nuclei da altrettante casse su 4 telai ciascuno... all'inizio hanno costruito celle reali in abbondanza... oggi sono andato a controllare... le celle reali sono state rotte è possibile sia nata gia la regina o è troppo presto, anche perchè altre celle reali non ci sono. che ne dite?
Gioacchino - Mar Giu 29, 2010 1:05 pm
Oggetto:
Le regine sono nate ma è probabile che saranno scadenti, infatti si devono fare allevare da famiglie forti, non da nuclei deboli su 4 favi
Xirix - Mar Giu 29, 2010 2:35 pm
Oggetto:
eh lo so.. infatti ho sbagliato.. ora dovrei sostituire la regina.. cosa dici di farlo subito o aspettare e vedere com'è quella che hanno fatto loro? (visto che cmq sono famiglie forti e vorrei moltiplicarle)
Gioacchino - Mar Giu 29, 2010 2:51 pm
Oggetto:
Boh non saprei. Al tuo posto vedrei come sono a limite le cambi l'anno prossimo però vediamo cosa dicono gli altri. Io ho una regina che si è fatta a partire da una famiglia per niente forte e ora è l'unica a melario
Xirix - Mar Giu 29, 2010 3:04 pm
Oggetto:
ok Smile contando che la regina è sarà nata al max 2 giorni fa (avevo controllato sabato e le celle erano ancora chiuse) quando mi accorgerò della covata secondo te?
robertok58 - Mar Giu 29, 2010 3:09 pm
Oggetto:
Bisogna anche fare i conti con i costi. E' meglio unirli e farli svernare insieme con minor dispendio di energie sia loro che dell'apicoltore. In primavere si riprendono meglio e + velocemente.
andream - La disposizione nell'arnia è sempre la solita: scorta - covata - foglio cereo; oppure scorte - covata - covata - scorta - foglio ecc. la covata sempre al centro seguita dalle scorte (intese per miele e polline) se il telaini contengono entrambi altrimenti il polline vicino alla covata e poi il miele (perchè il polline serve per la covata). Nella case intere l'ordine a primavera è: scorta - scorta (miele) - scorta (miele e polline) covata - covata - covata - covata - scorta (miele e polline) - miele - miele (o diaframma x chi lo mette)
robertok58 - Mar Giu 29, 2010 3:16 pm
Oggetto:
La covata dovresti vederla dopo 10 giorni dalla nascita, se il tempo è bello e ottimo per il volo di fecondazione. Può succedere che le prime uova che depone siano di maschio, perchè la regina non inizia subito a fare uova fecondate (sembra che prima si "eserciti") ma depone 2-5 uova non fecondate, poi inizia regolarmente che uova feconde. Quest'anno ho notato che questo è più marcato di altri anni. Subito si vedono alcune celle gibbose e si pensa miseria ... la regina è fucaiola Mad , poi invece osservando bene si vedono le uova deposte in ampie rosate che dopo alcuni giorni vengono opercolate e sono di operaia. Smile
Xirix - Mar Giu 29, 2010 11:13 pm
Oggetto:
beh speriamo... ripeto le famiglie sono molto forti... l'acqua cel'hanno... il tempo x ora sembra essere bello (dopo mesi di bruttissimo tempo)... di scorte ne hanno... sperem... grazie a tutti x le rix Smile
marco - Mer Giu 30, 2010 1:16 am
Oggetto:
Per Roberto,quindi dividere le famiglie per la fine di luglio e' fattibile e non la ritieni una mossa troppo azzardata,grazie mille del consiglio,come sempre preciso e disponibile.
robertok58 - Mer Giu 30, 2010 8:19 am
Oggetto:
E' proprio a fine luglio che chi intende aumentare le famiglie senza perdere il raccolto che fa i nuclei. Così facendo si dimezza la carica di varroa e si sfruttano le bottinatrici che dopo il castagno (da noi) sono "disoccupate". Bisogna però aiutarle con un po' di sciroppo se devono costruire dei telaini. (attenzione al saccheggio) Se si lasciano costruire le celle reali da sole, dopo 22 gg. si può fare il trattamento con ossalico gocciolato, perchè non c'è covata opercolata. Se invece si mettono regine in gabbietta (che è meglio x la normalizzazione più veloce) allora bisogna fare attenzione a non fare il trattamento con timolo nel periodo di accettazione altrimenti uccidono la regine inserita.
Gioacchino - Mer Giu 30, 2010 9:20 am
Oggetto:
Io l'anno scorso in questo periodo ho contattato un apicoltore siciliano per comprare qualche regina e lui mi disse che adesso non aveva senso fare sciami perchè non c'erano più raccolti e se al nord li fanno è perchè qualche fioritura comunque c'è (tipo erba medica mi disse lui). La semplice nutrizione zuccherina è sufficiente per portare avanti un nucleo durante l'estate? Io toglierei il favo con la regina da una famiglia e poi prenderei altri 2 favi di covata da altrettante famiglie. Se potesse arrivare su cinque favi (volendo anche 4) potrei invernarlo in un portasciami in polistirolo e comunque qui l'inverno dura poco e l'autunno è una mezza primavera che l'anno scrso è durata fino a tutto dicembre.
robertok58 - Mer Giu 30, 2010 9:36 am
Oggetto:
Per quanto riguarda la nutrizione bisogna vedere quanta ne dai. Se riempi il nutritore un giorno si e uno no, certamente la crescita è minima in mancanza di fioriture, ma se le hai vicino a casa e riempi il nutritore tutti giorni e/o anche 2 volte al giorno (se viene consumato in quell'arco di tempo) la famiglia cresce come se ci fossero fioriture in atto. Altro discorso è quello dell'efficienza delle regine che avranno la max deposizione a primavera dell'anno prossimo e non in quest'anno.
Gioacchino - Mer Giu 30, 2010 11:28 am
Oggetto:
Molto bene, significa che farò una prova. Roberto senza te questo forum non sarebbe lo stesso! Smile
robertok58 - Mer Giu 30, 2010 12:16 pm
Oggetto:
Perchè sono forse il più libero e quando scarico la posta riesco a rispondere. Smile
Gioacchino - Mer Giu 30, 2010 12:29 pm
Oggetto:
Sai bene che mi riferivo alla qualità dei tuoi interventi e non alla quantità Smile
Anonymous - Mer Giu 30, 2010 2:29 pm
Oggetto:
Scusami Roberto se continuo a chiedere, ma sono proprio all'inizio e questo mondo apistico mi interessa veramente tanto.
Il mio desiderio è quello di creare un nuovo nucleo per avere due arnie complete la prossima stagione.
Potrei a metà Luglio prelevare un telaio di scorta più uno di covata ed inserirli nel portasciami dopodichè inserirei una regina in gabbietta ed alimenterei con sciroppo tutti i giorni.
Secondo te può funzionare.
Ciao e grazie
SimonE - Mer Giu 30, 2010 4:45 pm
Oggetto:
certo a condizione che le api siano giovani e che abbiano sentito l'orfanità.........poi il tutto dipende dalla tua postazione ovvero dall'ambiente naturale che ti circonda, dalla presenza di fuchi validi, etc etc etc
tale nucleo arriverà robusto ad affrontare l'inverno?
saluti
ciuffo - Lun Lug 05, 2010 4:04 pm
Oggetto:
A proposito di nuclei, Fabrizio mi consigliava di metterli lontani dalle famiglie forti, non avendo questa possibilità, può andar bene ridurre la porticina di ingresso? Se volessi dare sciroppo, per evitare saccheggi, va bene darlo di sera?
Andrea
SimonE - Lun Lug 05, 2010 4:19 pm
Oggetto:
come ti ha suggerito, il mitico Fabrizio, andrebbero tenuti separati....ma a volte non è possibile ed allora cosa si fa...si apre il nucleo si incolla alle zampe di ogni ape del nucleo un pezzettino di carta colorata, poi ci posizioniamo su un albero vicino al nucleo con la fionca e quando all'entrata del nucleo si avvicina un insetto qualunque esso sia, non recante il pezzettino di carta, noi, da abili cecchini lo abbattiamo.

Il nucleo appena formato è sicuramente numericamente inferiore rispetto alle famiglie e, con una organizzazione da ricostruire quindi io, opterei, per la riduzione delle porticine,posizione invernale o ancora più stretta......(il nucleo ha la rete al fondo per arieggiare..)

saluti
ciuffo - Lun Lug 05, 2010 4:40 pm
Oggetto:
Grazie mille, farò così. SE lo saccheggiassero come me ne accorgo? Una volta accaduto si può recuperare la situazione o è irreparabile? Contando che sono sui 600m slm e il castagno è a metà avanzata, da quando potrà verificarsi?
Avrei un altro terreno, ma è più in pianura e non c'è quasi più nulla da raccogliere.
Andrea
robertok58 - Lun Lug 05, 2010 9:07 pm
Oggetto:
Quando saccheggiano resta ben poco da fare visto le api che entrano uccidono la regina e portano via tutto il miele e lasciano ben poche api vive.
Fabrizio - Mar Lug 06, 2010 4:05 pm
Oggetto:
ollalà , addirittura mitico ....... grazie Simone .

In questi giorni tra "febbre" di castagno conclamata ( con i nuclei che in un attimo si riempiono e dunque vanno allargati ) , traslarvi , verifiche sfarfallamenti, fecondazioni , verniciatura nuove arnie e in ultimo ....... disperata ricerca di un corriere ( a proposito , dovrei aver risolto ) non ho avuto tempo di seguire il forum .


Comunque dalle mie parti i saccheggi avvengono solo se c'è scarsità di fonti nettarifere ...... cioè da dopo il castagno ..... a meno che non ci sia melata . In quel caso nessun problema , anche se bisogna usare qualche accortezza in più nel visitare le famiglie .

Se il saccheggio è latente è difficile da scoprire . Se è conclamato te ne accorgi perchè nel vassoio antivarroa trovi grossi pezzi di cera . Come dice Roberto , molto spesso c'è poco da fare . Se la regina è ancora viva prendi e sposti più lontano che puoi . Poi , a seconda della stagione , rimpolpi .........

ciao

Fabrizio
theflightofthebumblebee - Mar Lug 06, 2010 11:16 pm
Oggetto:
Se al saccheggio ti capita di assistere, armati di sistola, se possibile, oppure di secchi d'acqua e fai il "bagno" alle saccheggiatrici e all'arnia saccheggiata, se ti va bene calmerai il tutto!!
robertok58 - Mer Lug 07, 2010 8:12 am
Oggetto:
Quando si assiste ad un saccheggio, per prima cosa occorre vedere la casa che fa il saccheggio 8si butta sulle api un po' di farina o borotalco. Una volta scoperte le ladre si può sostituire la casa saccheggiatrice con quella saccheggiata. Per la confusione che si crea il saccheggio cessa. Oppure chiudere le porticine e spostare la casetta saccheggiata in un luogo fresco e buoi e mettere al posto suo una casetta vuota. E' anche valida l'acqua e quant'altro che possa creare problemi x le ladre.
ciuffo - Mer Lug 07, 2010 9:30 am
Oggetto:
Ora ho sistemato sciamino e sciamone vicini, questa sera verificherò la possibilità di unirli, lo sciamino è orfano e se non ci sarà spazio darò al piccolo un favo di covata del big. Ho ridotto la porticina al minimo, speriamo non facciamo la guerra.
Grazie delle dettagliate info.
Xirix - Sab Lug 10, 2010 7:34 pm
Oggetto:
ragazzi\e dite che se formo ora uno sciame e gli metto la regina (comprandola) riesce ad arrivare all'inverno con sufficienti scorte e in salute? e soprattutto le casse da cui prelevo i telai non subiscono troppo il colpo? ps io mi trovo a circa 30 km a nord ovest rispetto a milano, a metà strada con varese, sono a poco più di 200 msl e (negli ultimi anni) fino a ottobre c'è un tempo ottimo con temperature elevate...
robertok58 - Dom Lug 11, 2010 4:13 pm
Oggetto:
Puoi benissimo fare lo sciame. Come suddividerlo lo puoi leggere sui post precedenti perchè ho già detto nei minimi particolari come formarlo. Se gli dai sciroppo (sempre che non ci siano fioriture importanti in atto ed in seguito) si normalizzerà velocemente. Mettendo la regina al nucleo verrà accettata facilmente e si riprenderà velocemente.
Xirix - Dom Lug 11, 2010 4:20 pm
Oggetto:
no nei prossimi mesi di fioriture importanti non ce ne sono.. qui c'è solo acacia, castagno e tiglio... già tutte andate purtroppo... cmq lo farò Smile grazie...
robertok58 - Dom Lug 11, 2010 4:41 pm
Oggetto:
Allora in questo caso devi nutrire con sciroppo 1:1 circa 1 l. al giorno. Così costruiscono 1 telaino cicra goni 2 - 3 gg.
Xirix - Dom Lug 11, 2010 4:49 pm
Oggetto:
ok... scusa non ho trovato la spiegazione nei post più vecchi... quando l'avevi scritta?
robertok58 - Dom Lug 11, 2010 5:22 pm
Oggetto:
Lo trovi a pagina 28, se ci sono problemi dimmi.
Xirix - Dom Lug 11, 2010 5:28 pm
Oggetto:
no no tutto chiarissimo... grazie mille Smile vi farò sapere...
caesar - Sab Lug 17, 2010 3:39 pm
Oggetto:
ho diviso 5 giorni fa una cassa da 9 telaini in 2... nella cassa da 10 ho lasciato 5 telaini (+ api dentro ad un melario) e in una cassetta in polisterolo ho messo i restanti 4

oggi in quella da 4 ne ho aggiunto un altro preso da un altra arnia.. quindi è arrivato a 5

nella cassa da 10 con 5 telaini (con api nel melario) ho messo al centro un foglio cereo (il castagno è appena finito e ho su i melari con apiscampi)

ho fatto bene ad aggiungere il foglio cereo? e se si al centro?
Xirix - Sab Lug 17, 2010 5:47 pm
Oggetto:
ciao si secondo me hai agito bene... l'unica cosa è che il foglio cereo lo avrei messo da un lato, mi spiego il primo telaio a sinistra o destra è sempre e solo miele.. ecco io lo avrei messo tra quello e il secondo (che dovrebbe contenere un po di covata anche se poca)... ma giusto per curiosità la regina l'hai comprata o la fai fare a loro?
caesar - Sab Lug 17, 2010 5:54 pm
Oggetto:
Xirix ha scritto:
ciao si secondo me hai agito bene... l'unica cosa è che il foglio cereo lo avrei messo da un lato, mi spiego il primo telaio a sinistra o destra è sempre e solo miele.. ecco io lo avrei messo tra quello e il secondo (che dovrebbe contenere un po di covata anche se poca)... ma giusto per curiosità la regina l'hai comprata o la fai fare a loro?


5 giorni va visito l' arnia... 4 telain scorte.. 5 covata... piena di celle reali opercolate.. senza covata fresca (la regina quindi morta) quindi la divido come scritto prima dividendo equamente le celle reali opercolate... le scorte e la covata.

oggi ho visto la regina vergine nata in una (nella sezione foto ho postato anche la foto)
Xirix - Sab Lug 17, 2010 6:45 pm
Oggetto:
beh direi ottimo.. io ho fatto lo stesso dividendo 2 famiglie... in uno dei 2 nuclei che ho ottenuto ho inserito una regina comprata mentre nell'altro l'ho fatta fare a loro.. entrambe i metodi sono validi.. alla fine comprando una regina risparmi tempo e basta secondo me (a meno di particolari esigenze ovviamente)
caesar - Sab Lug 17, 2010 7:43 pm
Oggetto:
Xirix ha scritto:
beh direi ottimo.. io ho fatto lo stesso dividendo 2 famiglie... in uno dei 2 nuclei che ho ottenuto ho inserito una regina comprata mentre nell'altro l'ho fatta fare a loro.. entrambe i metodi sono validi.. alla fine comprando una regina risparmi tempo e basta secondo me (a meno di particolari esigenze ovviamente)


provo a lasciarli li i fogli cerei... al centro.. se vedo che fanno fatica... o la regina non ci depone li sposto dove hai detto te...
tonino - Dom Lug 18, 2010 3:49 pm
Oggetto:
Ciao ragazzi,
sto mettendo in questi giorni il secondo melario sui miei alveari a causa del tanto girasole inaspettato.
Avevo intenzione di fare un nucleo ai primi di agosto dividendo la famiglia più forte del mio apiario.
Pensavo di mettere metà della famiglia in una arnia di polistirolo cercando di mantenere la regina nell'arnia originaria. In pratica pensavo di fare così:
I telai 1 2 3 4 5 5 4 3 2 1 dividerli così:

diaframma 1 3 4 5 2 Foglio cereo diaframma
idem nell'arnia di polistirolo senza regina e ovviamente senza diaframmi.

Tale operazione pensavo di farla solo se arrivano nei prossimi giorni delle piogge o posso farla comunque? Sono vicino al fiume e la famiglia è molto forte, su 10 telai zeppi di api con regina 2009.
La mia paura è la possibile assenza di fuchi.
Inoltre pensavo di fare un tampone con timolo e aiutarle con un po' di nutrizione stimolante 1:1.
Cosa ne dite?
Di solito a Ravenna piove e l'autunno è mite fino a fine ottobre quindi dovrei avere il tempo per portarle tranquillamente su sei telai con abbondante scorta, inoltre il posto dove le ho messe mi sembra veramente favorevole.
Gioacchino - Dom Lug 18, 2010 3:58 pm
Oggetto:
Non lo so, bisogna vedere il clima. Tu dici che il clima è buono fino a ottobre ma se non sbaglio è il primo anno di apicoltura per te, giusto? In questo caso è probabile che tu non conosca lo sviluppo delle famiglie in autunno da te. In Sicilia l'anno scorso ho messo un cereo a famiglia e ad una ho dovuto dare il melario, però da me fino a dicembre c'erano più di 20° durante il giorno e in ogni caso lo sviluppo autunnale non è paragonabile all'esplosione primaverile. Devi anche considerare come verrà invernato il nucleo e non credo che a Ravenna gli inverni siano particolarmente miti.

Comunque vediamo cosa scrivono gli altri Smile
Xirix - Dom Lug 18, 2010 4:16 pm
Oggetto:
premetto che come ha detto gioacchino dipende molto dal clima e aggiungo dalle fioriture presenti (nelle mie zone l'attività continua ampiamente fino a fine ottobre soprattutto negli ultimi anni però le grandi fioriture cessano a luglio con il castagno). detto questo io dividere tranquillamente... senza nutrire ora... aspetterei verso la fine di agosto - metà settembre cercando di capire se immagazzinano o no a quel punto se vedi che sono cresciute poco nutri per qualche tempo... altrimenti quando è il periodo le inverni semplicemente... ovviamente queste sono mie opinioni sono apertissimo a critiche e consigli utili Smile
stefanoada - Dom Lug 18, 2010 9:19 pm
Oggetto:
tonino ha scritto:
Ciao ragazzi,
sto mettendo in questi giorni il secondo melario sui miei alveari a causa del tanto girasole inaspettato.
Avevo intenzione di fare un nucleo ai primi di agosto dividendo la famiglia più forte del mio apiario.
Pensavo di mettere metà della famiglia in una arnia di polistirolo cercando di mantenere la regina nell'arnia originaria. In pratica pensavo di fare così:
I telai 1 2 3 4 5 5 4 3 2 1 dividerli così:

diaframma 1 3 4 5 2 Foglio cereo diaframma
idem nell'arnia di polistirolo senza regina e ovviamente senza diaframmi.

Tale operazione pensavo di farla solo se arrivano nei prossimi giorni delle piogge o posso farla comunque? Sono vicino al fiume e la famiglia è molto forte, su 10 telai zeppi di api con regina 2009.
La mia paura è la possibile assenza di fuchi.
Inoltre pensavo di fare un tampone con timolo e aiutarle con un po' di nutrizione stimolante 1:1.
Cosa ne dite?
Di solito a Ravenna piove e l'autunno è mite fino a fine ottobre quindi dovrei avere il tempo per portarle tranquillamente su sei telai con abbondante scorta, inoltre il posto dove le ho messe mi sembra veramente favorevole.


Ciao Tonino, sono un tuo quasi contarraneo anche se abito a 250 mt slm in primo appennino Bolognese, se devo essere sincero, secondo il mio modestissimo punto di vista fare dei nuclei in Agosto è un po' tardi, le fioriture non sono più importanti quindi lo sviluppo dei " 2 nuclei" potrebbe non essere ottimale per un buon invernamento
tonino - Dom Lug 18, 2010 9:32 pm
Oggetto:
Ciao e grazie, sono molto titubante, deciderò di ritorno dalle ferie anche in base a come sembra andare la stagione.
x stefano: siamo molto vicini anche se nella tua zona il clima è abbastanza influenzato dalle colline (sono spesso dalle tue parti per via del vento...mi occupo di minieolico) ed il tuo diario per me è un must.
stefanoada - Lun Lug 19, 2010 8:23 am
Oggetto:
tonino ha scritto:
Ciao e grazie, sono molto titubante, deciderò di ritorno dalle ferie anche in base a come sembra andare la stagione.
x stefano: siamo molto vicini anche se nella tua zona il clima è abbastanza influenzato dalle colline (sono spesso dalle tue parti per via del vento...mi occupo di minieolico) ed il tuo diario per me è un must.


mitico...sai che il settore minielico mi interessa parecchio.....mi piacerebbe parlarne un po'.

io invece mi occupo di solare termico e biomasse, viva le energie alternative.

hai per caso un po' di materiale da inviarmi da leggere??

grazie per i complimenti sul diario, sono molto graditi
theflightofthebumblebee - Lun Lug 19, 2010 3:50 pm
Oggetto:
Ciao Tonino ti chiederò se funzionano bene e quanto costano i minieolici e altre caratteristiche ma lo farò in "agora" per non uscire troppo OT!!
stefanoada - Lun Lug 19, 2010 7:07 pm
Oggetto:
Vai Tonino, apri in Agora un post sul minieolico ed illuminaci!!!
tonino - Lun Lug 19, 2010 9:26 pm
Oggetto:
Ok ok ok calma vado in agora ed obbedisco, ma attenzione che poi divento logorroico.
Comunque non so cosa fare, vedere i melari pieni mi ha dato una gioia... vorrei avere qualche decina di arnie.
ok con calma.........
Mi sa che aumenterò il mio apiario a primavera rincorrendo gli sciami che non riuscirò a evitare.
tonino - Lun Lug 19, 2010 10:18 pm
Oggetto:
rosik fatto, adesso non dite che non ve lo avevo detto bugia
SimonE - Mar Lug 20, 2010 7:54 am
Oggetto:
stefanoada ha scritto:
se devo essere sincero, secondo il mio modestissimo punto di vista fare dei nuclei in Agosto è un po' tardi, le fioriture non sono più importanti quindi lo sviluppo dei " 2 nuclei" potrebbe non essere ottimale per un buon invernamento


Per quanto riguarda il mio pensiero, io sono concorde con stefanoada, forse perchè il mio habitat mi suggerisce questo, magari in altre postazioni tale operazione è possibile.......il mio habitat viene sfruttato dai grossi apicoltori nomadisti per rinforzare/sviluppare i nuclei, ma li portano già formati e con regina
murusè - Mer Lug 21, 2010 5:25 pm
Oggetto:
salve a tutti, urgono consigli!!!sicuramente si trovano consigli per questo caso anche da qualche altra parte del forum, ma purtroppo non ho molta dimestichezza con il computer.Questo pomeriggio ho recuperato uno sciame non lontano dalla mia unica arnia. Sono riuscito a raccoglierlo e sistemarlo su una arnia.Purtroppo avevo un solo telaino non lavorato a disposizione e un'altro quasi completato l'ho prelevato dalla arnia madre, così provvisoriamente si trova su due telaini.Dopo ho affiancato l'arnia con lo sciame all'arnia madre. Ho operato bene? come devo procedere ora?Grazie e saluti
Gioacchino - Mer Lug 21, 2010 10:06 pm
Oggetto:
Devi controllare le reali dimensioni dello sciame e dare tanti fogli cerei quanti ne riesce a coprire, altgrimenti rischi che comncia a costruire favi attaccati al coprifavo, però devi agire in fretta
murusè - Gio Lug 22, 2010 12:00 am
Oggetto:
Vanno bene anche fogli cerei nuovi quindi non lavorati?
davidesv - Gio Lug 22, 2010 1:08 am
Oggetto:
murusè ha scritto:
Vanno bene anche fogli cerei nuovi quindi non lavorati?



Per fogli cerei si intendono esattamente fogli non lavorati, cioè non costruiti . I fogli cerei costruiti con le celle sviluppate si chiamano favi. Per gli sciami vanno bene i fogli cerei, vedrai che li costruiranno velocemente...spero, mi pare che pero la stagione sia un po tarda per gli sciami... cmq , fai cosi.

Consiglio generale, fatti un bel giro sul Forum leggendo molte delle discussioni...

Ciao
Davide
Gioacchino - Gio Lug 22, 2010 9:25 am
Oggetto:
Si, per gli sciami, a meno che non sono minuscoli, è meglio mettere solo fogli cerei perchè li costruiscono molto velocemente e bene Smile
murusè - Gio Lug 22, 2010 12:22 pm
Oggetto:
grazie per le risposte, provvederò questo pomeriggio ad inserire i nuovi fogli cerei. per quanto riguarda la stagione vedo comunque che sull'arnia madre c'è ancora molto traffico, speriamo bene.grazie anche per avermi fatto notare la differenza tra foglio cereo e favo che proprio ignoravo. saluti
sapiens - Gio Lug 22, 2010 12:39 pm
Oggetto:
Bisogna anche dire che, nel caso vedessi che faticano a costruire, bisogna alimentare con acqua e zucchero oppure introdurre un favo di scorte(preso dal nido madre)altrimenti lo sciame va in crisi. vecchio
SimonE - Gio Lug 22, 2010 3:40 pm
Oggetto:
e magari un bel trattamento con AO.
sapiens - Gio Lug 22, 2010 4:08 pm
Oggetto:
Acqua Ossigenata? frusta
SimonE - Gio Lug 22, 2010 4:12 pm
Oggetto:
e bruschino per lavarle una ad una..... Mr. Green


Acido Ossalico
murusè - Gio Lug 22, 2010 4:56 pm
Oggetto:
brutta sorpresa!!!!quando mi sono recato per aggiungere i fogli cerei nell'arnia non c'era più lo sciame. dove ho sbagliato? forse ad affiancarla alla arnia madre? che delusione.
Xirix - Gio Lug 22, 2010 4:58 pm
Oggetto:
ciao a tutti ci sono sti benedetti nuclei che ho formato che mi stanno facendo impazzire... dunque premessa rapida... ho 4 famiglie, 2 perfette, su 9 telai con melario, da esse esattamente il giorno 14 GIUGNO ho preso 4 telai ciascuna e ho formato 2 nuclei:
1 nucleo, il primo nucleo ora è su 8 telai.. i problemi qui sono 2... il primo che non costruiscono, avevo inserito un foglio cereo un paio di settimane fa ed è rimasto tale fino ad oggi (le altre 2 famiglie quelle forti invece costruiscono) questo nucleo l'ho anche nutrito ma nulla da fare... secondo problema c'è pochissima covata, la regina c'è (l'hanno fatto loro) e ha anche deposto, ma tutto solo su un misero telaio, gli altri (costruiti ma praticamente vuoti) niente. che posso fare?

2 nucleo, questo nucleo mi ha fatto impazzire gia dall'inizio... l'avevo formato e volevo fare la regina, c'era il telaio di covata freschissima ma niente, le api che c'erano hanno semplicemente opercolato il tutto senza una sola cella reale, dopo essermi accorto di questo ho inserito altra covata ma ancora niente allora disperato ho rifatto completamente lo sciame (3 telai su 4 gli ho divisi nelle altre famiglie mentre quello rimasto con scorta l'ho lasciato li e ho aggiunto un telaio di covata opercolata e un telaio costruito ma vuoto) questa volta però la regina l'ho comprata, l'ho inserita esattamente martedi scorso, oggi ho aperto ed è stata accettata (è marchiata quindi per forza è lei, l'ho trovata che camminava tranquillamente su un telaio) il problema che di uova o covata neanche l'ombra... come mai? sono un po scocciato da questi problemi, sti benedetti nuclei sono iellati gia dalla nascita...
SimonE - Gio Lug 22, 2010 5:24 pm
Oggetto:
murusè ha scritto:
brutta sorpresa!!!!quando mi sono recato per aggiungere i fogli cerei nell'arnia non c'era più lo sciame. dove ho sbagliato? forse ad affiancarla alla arnia madre? che delusione.


non avevi visto la regina?
non avevi visto il famoso segnale " è qui la regina, qui è la nostra casa, qui dentro..." che le api trasmettono alle sorelle alzando l'addome e muovendo velocemente le ali con la testa rivolta all'entrata della cassa
non avevi dato un favo di covata
non avevi strofinato delle erbe aromatiche sulle pareti interne dell'arnia

vergogna

saluti
SimonE - Gio Lug 22, 2010 5:39 pm
Oggetto:
Xirix ha scritto:
ciao a tutti ci sono sti benedetti nuclei che ho formato che mi stanno facendo impazzire... dunque premessa rapida... ho 4 famiglie, 2 perfette, su 9 telai con melario, da esse esattamente il giorno 14 GIUGNO ho preso 4 telai ciascuna e ho formato 2 nuclei:
1 nucleo, il primo nucleo ora è su 8 telai.. i problemi qui sono 2... il primo che non costruiscono, avevo inserito un foglio cereo un paio di settimane fa ed è rimasto tale fino ad oggi (le altre 2 famiglie quelle forti invece costruiscono) questo nucleo l'ho anche nutrito ma nulla da fare... secondo problema c'è pochissima covata, la regina c'è (l'hanno fatto loro) e ha anche deposto, ma tutto solo su un misero telaio, gli altri (costruiti ma praticamente vuoti) niente. che posso fare?


l'hai formato con quattro telai ed ora è su otto....vuol dire che hanno costruito, poi è terminata la fioritura che le invogliava nella costruzione ed essendo numericamente inferiori rispetto alle casse hanno sospeso le costruzioni edili, il tuo stimolo evidentemente non è stato sufficiente e duraturo......(come lo avevi fatto?);
la regina c'è ed ha deposto, ma come? covata sparsa qua e la oppure compatta e circolare, potrebbe trattarsi di fecondazione non perfetta, all'atto del volo c'erano i fuchi?....

saluti
murusè - Gio Lug 22, 2010 5:40 pm
Oggetto:
No sinceramente questi passaggi mi sfuggivano, ieri sono stato colto alla sprovvista, non avevo fogli ceri a disposizione, ed ero convinto che provvisoriamente sarebbe stato sufficiente inarniare. tuttavia non capisco che fine abbia fatto lo sciame :ha per caso risciamato?
SimonE - Gio Lug 22, 2010 5:45 pm
Oggetto:
anche se non avessi avuto fogli potevi inserire solo il telaio ligneo e li avrebbero costruito la cera, partendo da zero....................ma se sono ri scappate da casa lo avrebbero fatto anche in presenza del foglio cereo, discorso diverso se avessi introdotto la covata.......la presenza della regina all'interno era certa o no?

non sempre lo sciame accetta l'arnia offerta.
Xirix - Gio Lug 22, 2010 5:46 pm
Oggetto:
sulla fioritura ok cmq hanno costruito pochissimo.. perchè 4 erano i telai originali... 2 telai aggiunti gia costruiti (quindi loro nn hann fatto nulla) 1 telaio tutt'ora non costruito e soltanto uno costruito al 85% quindi neanche completamente... la nutrizione ho fatto 5 o 6 giorni con circa 0,8 l di sciroppo 1:1 quando ho visto (il quinto o sesto giorno) l'avevano avanzata dopo 1 giorno che era su ho smesso (nel senso che io la do verso la sera poi vado la sera dopo circa alla stessa ora e guardo... i primi 5 giorni l'avevano finita tutta il sesto no)... per la regina la covata su quel telaio è compatta, se non fosse che è solo quel telaio con le uova sembrerebbe tutto normale.. la fecondazione non so che dirti, quando è nata la regina (ho fatto i conti e ho controllato la cassa 1 giorno prima della nascita) i fuchi c'erano...
SimonE - Gio Lug 22, 2010 6:25 pm
Oggetto:
ricorda 100g di cera comporta il consumo di 1 kg di miele, quindi occorre una forte fonte nettarifera oppure una risorsa costante

ma nei due telai costruiti cosa hanno messo?
Xirix - Gio Lug 22, 2010 6:53 pm
Oggetto:
si si so che per produrre cera consumano molto infatti non mi aspettavo una costruzione tremenda però più di cosi sicuramente.. .guarda ora la situazione è così:

nucleo 1 quello su 3 telai, 1 scorte pieno, circa il 75% del telaio con miele e poi un po di polline, 1 con poca covata superstite vecchia (nel senso quella che avevo inserito ai tempi) e poco miele sulla corona e 1 con poca poca corona l'80% del telaio è vuoto...

nucleo 2 quello su 8 telai ha: 1 scorte circa il 75% del telaio è di scorte... 1 covata fresca 1 covata opercolata 2 costruiti con solo la corona (abbondante) di miele il resto vuoti 1 foglio cereo e gli altri 2 poco miele sulla corona e polline qua e la ma veramente poco il 75% è vuoto...
murusè - Gio Lug 22, 2010 7:00 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
anche se non avessi avuto fogli potevi inserire solo il telaio ligneo e li avrebbero costruito la cera, partendo da zero....................ma se sono ri scappate da casa lo avrebbero fatto anche in presenza del foglio cereo, discorso diverso se avessi introdotto la covata.......la presenza della regina all'interno era certa o no?

non sempre lo sciame accetta l'arnia offerta.


No sinceramente non ho verificato la presenza della regina, ma la davo per scontata e quindi ho agito con troppa sicurezza. ma qualora non avessero accettato la nuova arnia risciamano o (nell'ipotesi che non fosse presente la regina) rientrano nuovamente nell'arnia madre?
sapiens - Gio Lug 22, 2010 8:18 pm
Oggetto:
Se la regina è assente tornano nell'arnia madre.

Probabilmente il tuo era uno sciame con regina giovane che è più facile che non accettino la cassetta offerta. Con un favo di covata l'avresti certo bloccata li.

Nell'arnia madre manca la regina o c'è ancora?
Anonymous - Lun Lug 26, 2010 9:48 am
Oggetto:
Buongiorno a tutti.
Vorrei dei consigli da Voi esperti su come creare un nuovo nucleo da una famiglia molto forte (unica famiglia che posseggo).
Conviene fare allevare la nuova regina oppure acquistarla già feconda visto che siamo alla fine di Luglio e considerando che l'alveare si trova a 800 mslm e con quanti telai devo comporlo.
Grazie a tutti ed un saluto.
Xirix - Lun Lug 26, 2010 10:42 am
Oggetto:
ciao... consiglio mio la regina ti conviene comprarla proprio perchè siamo gia ad agosto praticamente...
per il numero di telai dipende su quanto è la cassa... se è su 9 ne prenderei solo 2 o 3... se invece è su 10 ne prenderei 3 o al massimo 4... tanto la cassa forte la invernerai su 6 o 7 al massimo quindi se in agosto/settembre la porterai su 7 o 8 andrà più che bene...
infine da te ci sono delle fioriture? melata, millefiori? se è cosi il nucleo non nutrirlo ma se è come qui da me che non ci sono più grandi fioriture dovrai nutrire il nucleo per qualche tempo
Xirix - Mer Lug 28, 2010 5:24 pm
Oggetto:
ragazzi con sti benedetti nuclei non so più cosa fare... sono disperato... non crescono... allora li nutro da 2 giorni e non mangiano manco la nutrizione... cosa c***o faccio? veramente mi sto innervosendo... cioè di api dentro ce ne sono... non tantissime ma ci sono...
caesar - Gio Lug 29, 2010 12:49 am
Oggetto:
[quote="Xirix"]allora li nutro da 2 giorni e non mangiano manco la nutrizione... [quote]

anche io ho iniziato a nutrire... nutro con sciroppo 1 volta alla settimana.. ma ho notato che certe arnia lo bevono in fretta... altre un pò meno.. e poi quella più debole che è su 8 telaini, e ha covata calcificata, che beve pochissimo!

non so il perchè!
theflightofthebumblebee - Gio Lug 29, 2010 3:40 pm
Oggetto:
Citazione:
allora li nutro da 2 giorni e non mangiano manco la nutrizione


Devi avere un pò più di pazienza!!
Lasciagli il tempo per "assestarsi" e poi cominceranno a crescere, vedrai!
Il nutrimento, da solo, non fà miracoli, per costruire hanno anche bisogno di bottinatrici che, nel tuo caso, potrebbero essere ancora poche, ma se la regina depone non tarderanno ad aumentare!
Se nò puoi aggiungerne tu da altre famiglie però spostando i nuclei o a tre km o al posto delle famiglie donatrici.


Citazione:
....e ha covata calcificata, che beve pochissimo! non so il perchè!


Probabilmente beve pochissimo perchè:
<<la "covata calcificata" è provocata da un fungo. Le spore del fungo vengono distribuite dalle api adulte sia all'interno dell'alveare che all'esterno durante la loro normale attività. Possono ad esempio venire a contatto con fonti d'acqua, fiori o pollini in cui è presente un'alta carica di spore>>

Perciò bisogna:

1 Controllare che l'arnia non sia posta in condizioni di umidità, buona per i funghi.

2 Arieggiare l'arnia, prima cosa, togliendo il cassettino, poi magari come fà lo Zio, mettere una rete tipo zanzariera sopra , e poi il coprifavo con il disco in posizione "aperta", cosi probabilmente, oltre ad arieggiare ti fai anche un po di propoli.

3 controllare che le api adulte siano presenti a sufficienza per non permettere alla covata di raffreddarsi, se così non fosse o si aggiungono api adulte o si toglie covata.

4 togliere il materiale infetto, covata calcificata, resti di api sul fondo, muffe sui telai e pareti etc.

5 non indebolire la famiglia con trattamenti di alcun tipo fino al ristabilirsi.

Questi sono i punti da osservare, che un po tutti consigliano, per questo problema

Ciao
Xirix - Gio Lug 29, 2010 3:47 pm
Oggetto:
si ma il mio problema è che ho fatto sti nuclei un mese e mezzo fa... cioè per assestarsi ce ne vuole ma non un mese e mezzo...
theflightofthebumblebee - Gio Lug 29, 2010 4:50 pm
Oggetto:
Citazione:
un mese e mezzo fa...

Perciò tra poco dovrebbero cominciare a nascere nuove api !?!
Secondo me non è troppo tempo anzi siamo nel giusto periodo per cominciare a "normalizzarsi"!
Hai controllato la presenza di api adulte?
Guardando l'arnia vedi movimento di entrata/uscita?
Ciao
Xirix - Gio Lug 29, 2010 4:55 pm
Oggetto:
ehm dunque nascita di api adulte si e no nel senso in una cassa la regina l'hanno fatta loro quindi come dici tu tra poco dovrebbero nascere le prime api adulte e sempre in questa cassa (che è su 8 telai, 4 originali 2 inseriti gia costruiti 1 costruito da loro e 1 foglio cereo ancora) il movimento più o meno c'è... poco ma c'è... è l'altra che mi preoccupa di più... loro non hanno fatto NULLA... nel senso come nell'altra gli avevo messo covata fresca ma niente regina, rimessa covata fresca ma niente regina (nel senso manco celle reali si limitavano a opercolare il tutto e basta) allora per disperazione 2 settimane fa gli ho inserito una regina comprata (che hanno accettato) solo che pure questa ha deposto uova (poche) solo su metà telaio...di via vai davanti all'arnia manco a pensarci... 0 proprio...
theflightofthebumblebee - Gio Lug 29, 2010 7:02 pm
Oggetto:
Può darsi che la covata inserita non fosse "abbastanza" fresca e per quello niente celle reali!
E può darsi che essendoci poche bottinatrici = poca importazione e poche api in genere ci sia anche poca covata, che se fosse molta non potrebbe essere nemmeno "tirata" avanti!

Se adesso son due settimane circa che c'è la nuova regina e adesso cova puoi o:

Dargli tempo e attendere che comincino a nascere le nuove api(un mesetto)

Provare a rinforzare le casse spostandole al posto di altre famiglie di modo che ricevano le loro bottinatrici

Comunque a settembre ci saranno altre nuove fonti di cibo e non farai grandi famiglie ma sicuramente buone per superare l'inverno, io non mi preoccuperei più di tanto!!

Se entro un mesetto la tua regina acquistata dovesse dimostrarsi poco "prolifica" le api saranno tentate a sostituirsela oppure, cosa più probabile, aspetteranno a farlo la primavera successiva, ma se lo faranno adesso dovrai controllare che la nuova eventuale regina possa fecondarsi e cominciare a covare, se così non fosse dovresti riunire con l'altro nucleo per l'invernamento perchè dopo comincerebbe ad essere molto tardi, ma non credo che ti succederà!!
Xirix - Gio Lug 29, 2010 7:33 pm
Oggetto:
uhm grazie per le info.. speriamo.. si io sono fiducioso, da quelli che ho preso la regina ho comprato anche i 2 sciami da cui ho ricavato queste famiglie che sono forti, un mio amico ha comprato 4 regine e sono perfette.. questo non significa che la regina sia sicura al 100% ma almeno sono sicuro che loro le cose le fanno bene... il ritardo e i problemi sicuramente derivano dalla debolezza delle famiglie... speriamo va... ma quello che non capisco è come mai non consumano neanche la nutrizione... sono poche è vero però almeno un pochino dovrebbero farlo...
apepigna - Lun Ago 09, 2010 10:48 pm
Oggetto:
sabato 24 luglio avevo spaccato una famiglia forte e fiducioso dei miei mezzi ho deciso:
di non comprare alcuna regina da introdurre nella nuova famiglia;
di posizionare il nuovo nucleo a dieci metri a sn dell'alveare madre;
di alimentare con sciroppo liquido (il 25/7 e il 31/7);
il neo nucleo era così formato: scorte, covata aperta, covata aperta, covata aperta, scorte, telaino da melario con covata chiusa con sopra le api del nido di partenza.
Domenica ho controllato lo sfarfallamento, che a calcoli fatti dovrebbe essere avvenuto venerdì 06/8, risultato del controllo: ho individuato due regine vergini che girovagavano in due telaini differenti... avrei voluto sopprimere quella che a me sembrava la meno bella, ma mia moglie mi ha fermato dicendomi che ci avrebbe pensato madre natura.
Voi cosa avreste fatto?
Ho pensato anche a fare una nuova famiglia, ma mi mancava l'arnia...
sapiens - Lun Ago 09, 2010 10:52 pm
Oggetto:
Lo sai come la penso in fatto di uccisioni di api regine.....quindi ha fatto bene la moglie a demandare il reggicidio a boia natura Sad frusta

Mr. Green
br1x1 - Lun Ago 09, 2010 10:58 pm
Oggetto:
apepigna ha scritto:

Voi cosa avreste fatto?

Avrei messo la regina con qualche ape in un cassetto e poi di corsa ad acquistare un'arnia Laughing
apepigna - Lun Ago 09, 2010 11:01 pm
Oggetto:
sapiens ha scritto:
Lo sai come la penso in fatto di uccisioni di api regine.....quindi ha fatto bene la moglie a demandare il reggicidio a boia natura Sad frusta

Mr. Green


.. ma anche io faccio parte della natura.... o no?
theflightofthebumblebee - Lun Ago 09, 2010 11:05 pm
Oggetto:
Io avrai fatto due nuclei con arnia improvvisata e successiva corsa a preparare una arnia nuova, visto che sei un buon falegname, oppure veloce acquisto di portasciami in polisterolo che, io non lo so ma, dovrebbero costare poco e fare comodo anche in un secondo tempo.

Citazione:
scorte, covata aperta, covata aperta, covata aperta, scorte, telaino da melario con covata chiusa con sopra le api del nido di partenza.


Che vuol dire covata aperta? covata da opercolare?
Ma c'erano abbastanza api per accudire tutta questa covata?
Ciao Gianluca
sapiens - Lun Ago 09, 2010 11:18 pm
Oggetto:
Eh no! non te la cavi così in fretta. frusta

Che ti piaccia o no, da quando abbiamo colto la mela, siamo più simili a dio ok (c'è scritto sulla genesi, ci manca solo l'albero della vita per essere come "loro" Shocked )

Quindi siamo al di sopra della natura pur essendoci ancora invischiati fino ai capelli. Sad

:p;

ciao
apepigna - Lun Ago 09, 2010 11:28 pm
Oggetto:
ciao Marco
esatto, con covata aperta intendo covata da opercolare, ma soprattutto con larve di uno due giorni.
In merito alle api, non avendo la possibilità di una seconda postazione a più di tre km (ma qualcuno dice che basterebbe uno/due km), quest'anno tutti i nuclei li ho formati in apiario, lasciando che le bottinatrici tornassero nella casa madre.
Naturalmente le api giovani sono rimaste ad accudire la covata ed evidentemente lo hanno fatto in maniera efficiente.
Avevo paura di due cose: il clima (temperature basse di notte) e il saccheggio.
Probabilmente la settimana prossima per rinforzare questa famiglia con altre api, fornirò un telaino di covata chiusa (opercolata) però scrollando le api, questo perchè la nuova regina (se non si perde nel volo nuziale, se non viene mangiata da un gruccione, se...) inizierà a deporre fra una settimana e avrò un buco di quasi un mese senza nuove api.
Speriamo bene.

ciao
theflightofthebumblebee - Lun Ago 09, 2010 11:42 pm
Oggetto:
Citazione:
quest'anno tutti i nuclei li ho formati in apiario, lasciando che le bottinatrici tornassero nella casa madre.


Anche io faccio così, magari se voglio bottinatrici sposto il nucleo al posto di una cassa

Citazione:
(se non si perde nel volo nuziale, se non viene mangiata da un gruccione, se...)


Per questo era ottimo tenersi l'altra regina così avevi la possibilità di riunire in caso di "disgrazia".
Ma vedrai che andrà tutto bene!!
Ciao
robertok58 - Mar Ago 10, 2010 8:29 am
Oggetto:
Hai fatto bene a non dividere e lasciare le due regine, anche perchè siamo ad agosto e la famiglia divisa ulteriormente avrebbe impiegato più tempo a normalizzarsi e l'autunno è alle porte. Meglio meno sciami forti che + sciami deboli. I fuchi, tra l'altro, cominciano anche a scarseggiare, dopo la smielatura e l'abbassamento delle temperature di questi giorni, li hanno quasi tutti "seccati". Very Happy
SimonE - Mer Ago 11, 2010 4:31 pm
Oggetto:
ma l'ipotesi di non fare proprio nulla, non ti è passata per la mente.....spaccare una cassa a fine luglio ed in quale situazioni ambientali, quali fuchi, quali scorte, quante api a coprire la covata....

non sò Confused Confused perchè la volevi dividere , quale era il tuo obbiettivo?
davidesv - Mer Ago 11, 2010 9:24 pm
Oggetto:
Ciao,

Il 10 Luglio ho spaccato 4 famiglie con regine più anzianotte ricavandone altrettanti sciami e lasciando cosi che le famiglie si facessero le loro regine. Tutte tranne una regina sono nate e fecondate. Gli sciami stanno ingrandendosi e si fanno le scorte per l'inverno. Ho gia iniziato il trattamento sugli sciami e sulle famiglie. Ho solo un dubbio (anzi una certezza) di non aver fatto le cose ben fatte lasciando sciami e famiglie nello stesso apiario : tratterò questi in modo diverso, con timolo e con ossalico... ci provo e vi farò sapere cosa succederà in seguito....

Saluti
Davide
apepigna - Mer Ago 11, 2010 10:32 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
ma l'ipotesi di non fare proprio nulla, non ti è passata per la mente.....spaccare una cassa a fine luglio ed in quale situazioni ambientali, quali fuchi, quali scorte, quante api a coprire la covata....

non sò Confused Confused perchè la volevi dividere , quale era il tuo obbiettivo?


semplicemente per provare a fare un nucleo a luglio dopo la levata dei melari...
certo potevo non fare nulla...
potevo comprare una regina da inserire subito...
potevo fare un sacco di cose, ma volevo provare in prima persona se si poteva fare un nucleo dopo la fioritura del castagno...

fuchi ne ho visti, scorte ne hanno, fiori ce ne sono, tra poco (settembre) fiorisce il tupinambur e poi l'edera

se poi tutto va male, posso sempre riunire la famiglia

ciao
SimonE - Gio Ago 12, 2010 5:28 pm
Oggetto:
apepigna ha scritto:
semplicemente per provare a fare un nucleo a luglio dopo la levata dei melari...
ciao


se quello era il tuo obbiettivo, ok[/quote]
robertok58 - Gio Ago 12, 2010 6:17 pm
Oggetto:
Qui da noi la tecnica di dividere le case a fine luglio è assai diffusa. Tolti i melari, avendo già fatto l'innesto delle regine una settimana prima, si dividono le case grosse e si portano al mare in nuclei (Imperia) si innestano le celle nei nuclei orfani e nel giro di alcuni giorni le regine sono già belle fecondate e iniziano a deporre. Le famiglie ad Imperia raccolgono bene fino al fine settembre. Very Happy
Renzo - Gio Ago 12, 2010 9:39 pm
Oggetto:
Anche da noi, lasciando le api in montagna ancora per due mesi.
Fatto una settimana fa, sono gia' piene di celle reali mentre la regina originale ha continuato a deporre in un nido privo di varroa.
Anonymous - Sab Ago 14, 2010 7:45 pm
Oggetto:
Scusa Renzo, potresti spiegarmi come hai proceduto in montagna alla divisione delle casse. Vedi io ho 2 arnie a 800 mslm e volevo provare a formare qualche nucleo.
grazie
robertok58 - Dom Ago 15, 2010 8:45 pm
Oggetto:
Penso che abbia diviso le case ed i nuclei li ha portati vicino a casa e le altre le abbia lasciate in montagna. I metodi sono sempre gli stessi.
Renzo - Lun Ago 16, 2010 11:05 am
Oggetto:
No, sono tutte ancora in montagna, i nuclei sono a pochi metri dalle casse originali.
In montagna (1700 m.) c'e' l'erica fiorita e altra roba (timo, iperico, etc.), in basso e' rimasto poco.

Le famiglie originali avevano nido opercolato su 6 telaini, piu' due con poche celle opercolate e covata fresca con regina, piu' due di scorte.

Abbiamo spostato i 6 telaini con covata opercolata dentro arniette da 6 di legno.
Poi abbiamo sforchettato la poca covata rimasta negli altri due, ed aggiunto due telaini fatti e vuoti, prelevati dalle famiglie a casa. Infine due separatori.
Cosi' famiglia originale e nucleo si sono trovati entrambi su 6 telaini.
Nutrimento con sciroppo (Baravalle) per tutti e menomale, e' piovuto per 3 giorni.
Trattamento ripetuto con sublimato su nuclei e famiglie, moltissima varroa caduta.
Un solo trattamento sulla famiglia originale (quindi senza covata) non e' bastato, ce ne sono voluti 3 per avere caduta zero.

Dopo tre giorni, tutte le bottinatrici erano tornate a casa, per cui siamo stati costretti ad aggiungere fogli cerei per non lasciare spazi vuoti (erano tutte famiglie molto popolate).
I nuclei hanno fanno moltissime celle reali, se faccio in tempo questa sera ne usero' un po' per caricare qualche Apidea da portare a casa.
Le stesse operazioni sono state fatte con famiglie a casa.
Anonymous - Lun Ago 16, 2010 6:50 pm
Oggetto:
Scusa Renzo, secondo te se formo un nucleo da una cassa ben popolata riesce ancora a produrre una regina e a renderla feconda considerando che sono a 800 mslm?
Ciao e grazie per le risposte
caesar - Lun Ago 16, 2010 7:10 pm
Oggetto:
andream ha scritto:
Scusa Renzo, secondo te se formo un nucleo da una cassa ben popolata riesce ancora a produrre una regina e a renderla feconda considerando che sono a 800 mslm?
Ciao e grazie per le risposte


ti conviene comprare una regina in gabbietta... per 12€

ormai è tardi è quella è la soluzione migliore
stefanoada - Lun Ago 16, 2010 7:15 pm
Oggetto:
andream ha scritto:
Scusa Renzo, secondo te se formo un nucleo da una cassa ben popolata riesce ancora a produrre una regina e a renderla feconda considerando che sono a 800 mslm?
Ciao e grazie per le risposte


Non sono renzo, ma mi permetto in ogni caso di esprimere il mio punto di vista, probabilmente la regina può anche farcela (anche se ritengo che anche dalle tue parti i fuchi possano iniziare a scarseggiare) però ritengo che sia troppo tardi per far si che i due nuovi nuclei riescano a diventare famiglie sufficientemente forti per poter passare l'inverno senza problemi.

e poi le regine se durante il volo nuziale non vengono ripetutamente fecondate da numerosi fuchi, diventano regine poco produttive e se i fuchi iniziano ad essere pochi, corri il rischio che la regina i prossimi anni non sia un granchè.

stefano
Renzo - Lun Ago 16, 2010 9:18 pm
Oggetto:
Infatti, dipende da fuchi e importazione nella tua zona, piu' che dalla quota.
Certo che i tempi sono stretti, se puoi comprare la regina accorci di molto i tempi e riduci il rischio.

Ho appena visitato le mie in montagna, caricando 4 Apidea con molte api ma con solo una cella reale, le altre erano bucate sul fianco per cui una regina dovrebbe esserci.
Poi era freddino per visitare i nidi con celle reali poco coperte.
La bella notizia e' che le famiglie originali, ancora molto numerose e prive di varroa, hanno lavorato due fogli cerei ciascuna nonostante vari giorni di pioggia.

I fuchi sono ancora numerosi, almeno non si vedono ancora assembramenti sui portichetti bloccati dalle guardiane.
robertok58 - Mar Ago 17, 2010 8:24 am
Oggetto:
Io ho fatto lo stesso esperimento settimana scorsa per fare accettare facilmente una regina in gabbietta. Lo sciametto è rimasto con solo le api giovani, pochissime, ma con covata nascente. La regina l'hanno accetta (visto l'esiguo numero delle api non potevano fare altro) e ora con le nascite si integrano le mancanze. La temperatura è un po' scesa, (ad Imperia siamo a 17° di min. quindi è un "Freddo" relativo) ma fortunatamente le massime sono ancora alte (27°). Giorno dopo giorno si vede un aumento del via vai dalla porticina. Certo che non spostando i nuclei e perdendo le bottinatrici questi diventano ben piccoli.
apepigna - Lun Ago 23, 2010 11:56 pm
Oggetto:
apepigna ha scritto:
sabato 24 luglio avevo spaccato una famiglia forte e fiducioso dei miei mezzi ho deciso:
di non comprare alcuna regina da introdurre nella nuova famiglia;
di posizionare il nuovo nucleo a dieci metri a sn dell'alveare madre;
di alimentare con sciroppo liquido (il 25/7 e il 31/7);
il neo nucleo era così formato: scorte, covata aperta, covata aperta, covata aperta, scorte, telaino da melario con covata chiusa con sopra le api del nido di partenza.
Domenica ho controllato lo sfarfallamento, che a calcoli fatti dovrebbe essere avvenuto venerdì 06/8, risultato del controllo: ho individuato due regine vergini che girovagavano in due telaini differenti...
...


pensavo fosse saccheggio invece il nucleo ha deciso di spostarsi all'esterno dell'arnia...

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questo pomeriggio pensavo fosse saccheggio, invece sono tornato alle otto di sera a controllare e le api erano tutte fuori come questo pomeriggio...
colpa del timolo? e della presunta orfanità? regina persa?
cosa faccio? cerco di metterlo dentro un alveare come fosse uno sciame?
robertok58 - Mar Ago 24, 2010 8:03 am
Oggetto:
La colpa è sicuramente del timolo. Ecco perchè io non faccio + trattamenti di questo genere e uso solo A.O. Ti è andata bene che non sia sciamato veramente. Per farlo rientrare devi togliere la tavolette e sperare con il fumo rientri. Questo succede quando si fanno i trattamenti con timolo e poi viene caldo e l'evaporazione diventa eccessiva e le api restano un po' intossicate dai vapori del timolo.
apepigna - Mar Ago 24, 2010 8:28 am
Oggetto:
ok, grazie

ciao
raffo - Mar Ago 24, 2010 10:42 am
Oggetto:
con il timolo mi capita tutti gli anni che si ammassino nel portichetto, nei 5 anni precedenti sono sempre rientrate ento la fine dei trattamenti, PERO' ieri sera mi hanno telefonato per dirmi che c'era uno sciame nel mio apiario, sicuramente è una famiglia che ha abbandonato il nido, oggi vado a vedere e poi vi dico
robertok58 - Mar Ago 24, 2010 11:31 am
Oggetto:
Con il trattamenti con timolo (apilife var, apiguard ecc.) le api fanno di tutto in caso di aumento repentino della temperatura perchè si sentono soffocare sciamano, escono dalla casa uccidono la regina pensando di difenderla dal timolo e l'aggomitolano ecc.. Ora chiedo: "Se quando si usano apilife var e altro prodotto simile - come dice raffo - e le api escono e restano fuori fino alla termine del trattamento a cosa può servire farlo visto che le varroe muoiono per soffocamento dal timolo e invece le api le portano all'aria fresca? Meditateci un po' Very Happy
raffo - Mar Ago 24, 2010 11:57 am
Oggetto:
le nutrici sono comunque dentro e la varroa stà sulle nutrici
aggomitolamenti della regina mai riscontrati
sciamature in 6 anni 1 e adesso ho 34 cassette, ci stà... ma devo ancora verificare
poi ho scritto che rientrano ENTRO (errore di ortografia ENTO) la fine del trattamento non DOPO la fine del trattamento.
comunque probabilmente il prossimo anno abbandonerò anche io il timolo, ora ho il sublimox.....
robertok58 - Mar Ago 24, 2010 12:20 pm
Oggetto:
Chi ti dice che le varroe stanno sulle nutrici? Certo all'inizio si, pronte eventualmente a entrare nelle celle, ma poi si spostano e certamente preferiscono andare fuori con le bottinatrici che stare dentro a morire.
raffo - Mar Ago 24, 2010 12:31 pm
Oggetto:
bho nel cassettino morte le varroe ce le trovo, in inverno perdo pochissime casse (meno del 5% di media negli anni) quindi per me funziona poi non so, comunque siamo OT meglio chiudere
Gioacchino - Gio Mar 24, 2011 1:45 pm
Oggetto:
Come già anticipato nel topic delle sciamatura ho creato due sciami partendo da celle reali di sciamatura (se poi le regine nascono e si fanno fecondare le cambio con celle reali acquistate).

Il punto è questo:
i nuclei li ho fatti lasciandoli in apiario e lasciando in ognuno un favo con celle reali opercolate. Secondo voi, visto che la notte la temperatura scende anche a 6° - 8°C (ma sono valori minimi che non è detto che vengano raggiunti), nojn c'è il rischio che le poche api presenti nei nuclei non riscano a scaldare la covata presente nei favi con conseguente morte di questa. Lo dico perchè l'anno scorso ho fatto piccoli nuclei sia con regina che con cella, poi però ho trovato molta - moltissima covata morta che però mostrava sintomi di morte da varroa (api appena nate, con la testa fuori dalla cella e con la ligula estroflessa).

I nuclei li ho costituiti prendendo i favi e le api che li coprivano, senza aggiungere altre api.
robertok58 - Ven Mar 25, 2011 9:25 am
Oggetto:
Sarebbe meglio poterle spostare ad almeno 3 km di distanza x non perdere le bottinatrici. In alternativa puoi mettere il nucleo al posto della famiglia di origine e l'altra a fianco, La maggior parte delle bottinatrici torneranno alla vecchia famiglia, ma tante entreranno nel nucleo (soprattutto se le case hanno lo stesso colore), con successivi spostamenti riesci a dirottare + o - bottinatrici in una o nell'altra famiglia.
Titto - Ven Mar 25, 2011 11:08 am
Oggetto:
Avrei bisogno di acquistare un paio di regine feconde dell'anno per realizzare nuclei.
Sapreste indicarmi qualche allevatore che potrebbe già avele, magari al Sud.

Ciao a tutti
robertok58 - Ven Mar 25, 2011 11:16 am
Oggetto:
Ciao Titto, visto che sei in Liguria , potresti anche vedere nella tua regione (dove mi trovo anche io) visto che in riviera ci sono già stati molti sciami. Io ho solo celle reali, ma prova i fratelli Bonello di Montegrosso Pian Latte potrebbero già averne.
Gioacchino - Sab Mar 26, 2011 5:27 pm
Oggetto:
I nuclei che ho formato l'altro giorno hanno api al loro interno (lo vedo da sotto le rete anti varroa Very Happy ) però non esce nemmeno una bottinatrice. Si vedono alcune api morte fuori e basta. Ritengo che le api morte siano state portate fuori dalle operaie per fare pulizia (magari sono morter perchè le ho schiacciate io inavvertitamente), però dopo 2 giorni è normale che non esca neanche un'ape a bottinare?

Comunque le regine dovrebbero nascere tra circa una settimana, non di più.
raffo - Sab Mar 26, 2011 11:45 pm
Oggetto:
Si è normale, capita anche a me che per qualche giorno dopo la creazione del nucleo nessuna o pochissime api escano a bottinare. Questo succede perchè le bottinatrici fanno ritorno alla casa madre e il nucleo si trova popolato solo di api giovani che di norma non escono. Chi preferisce vedere un bel viavai di api da subito sposta il nucleo a 3 Km per mantenere anche le bottinatrici
caesar - Dom Mar 27, 2011 7:00 pm
Oggetto:
Ciao,

avendo parecchio telaini di scorte operacolate... 3 casse piene su 9... volendo fare miele d' acacia...

quanto posso permettermi di fare nuovi nuclei?

pensavo ti prender un telaino a testa, aggiungere 2telaini di scorte e far un nucleo...

successivamente magari tra l' acacia e il castagno rifare lo stesso procedimento..

buona tattica o posso farne di più?
tonino - Dom Mar 27, 2011 8:10 pm
Oggetto:
Ieri mi è stata consegnata la postazione per trasferire le mie arnie in Pineta. La postazione è fantastica e posterò alcune foto domani. Era tenuta da un vecchio apicoltore che ha abbandonato tutto. Mi trovo con tre striminziti nuclei abbandonati. In arnie senza fondo amtibarroa. Come posso fare per unirli?
stefanoada - Dom Mar 27, 2011 8:16 pm
Oggetto:
Ma sono del vecchio apicoltore che ha abbandonato Confused Confused

SI, li lascierei al loro triste destino allontanandole dalle tue
NO se sono le tue vecchie casse, tre nuclei li puoi riunire senza problemi, le differenze dell' odore tipico di ogni famiglia sarebbe talmente forte che non si scontreranno tra loro.
stefanoada - Dom Mar 27, 2011 8:19 pm
Oggetto:
caesar ha scritto:
Ciao,

avendo parecchio telaini di scorte operacolate... 3 casse piene su 9... volendo fare miele d' acacia...

quanto posso permettermi di fare nuovi nuclei?

pensavo ti prender un telaino a testa, aggiungere 2telaini di scorte e far un nucleo...

successivamente magari tra l' acacia e il castagno rifare lo stesso procedimento..

buona tattica o posso farne di più?


Secondo me se hanno buona covata, il procedimento che hai descritto va bene, dovresti riuscire a fare se il tempo regge sia acacia che castagno anche con le famiglie " salassate"
tonino - Dom Mar 27, 2011 9:32 pm
Oggetto:
Si sono del vecchio apicoltore. Mi scoccia lasciarli morire, pensavo di metterli in 40ena un annetto, se mai sopravviveranno, in un posto isolato. Tutte le altre arnie le brucerò appena passa questa perturbazione.
Devo sacrificarli? Sento già Sapiens aggirarsi con le sue sentenze....
sapiens - Dom Mar 27, 2011 9:46 pm
Oggetto:
Mi fischiano le orecchie Cool


Cosa vuol dire striminziti?

Se non c'è peste, non ci sono problemi.

certo dovrai pulirli dalla varroa
tonino - Dom Mar 27, 2011 10:06 pm
Oggetto:
Striminziti vuol dire che oggi con 17°C e tempo variabile volavano 1-2 api ogni 2-3min. Ieri sole pieno, niente vento stessa situazione. Ho picchiettato e il ronzio è stato netto in tutte e 3, ma molto flebile e in una quasi impercettibile. Non ho ancora in mano la delibera quindi non tocco nulla non voglio essere il primo apicoltore multato per tentato furto di varroa....appena ho i doc in mano apro e poi vi so dire. Ovvio che la mia paura è della peste quiescente.
samstarlight - Lun Mar 28, 2011 12:09 pm
Oggetto:
Perchè a priori le piccole famiglie superstiti abbandonate da un apicoltore devono essere per forza impestate e un rischio biologico per il nostro apiario?
Magari sono le uniche che hanno passato (non di certo incolumi) l'inverno e l'infestazione della varroa, su tutto l'apiario del precedente proprietario.
Fossi in te, certo, anche io li metterei in quarantena per un annetto, ma tenterei pure di cavarci fuori 2-3 regine, per vedere come si comporta quella linea genetica l'anno prossimo.
tonino - Lun Mar 28, 2011 1:33 pm
Oggetto:
Purtroppo oggi mi hanno detto che il vecchettino è in Ospedale da alcun mesi ma non intende rinunciare alla postazione e me ne hanno data un'altra meno bella. Gli starò alle costole Twisted Evil
ANTONIO - Lun Mar 28, 2011 2:25 pm
Oggetto:
vecchio
Sono il vecchietto di prima. Conteresti forse i miei giorni? vecchio
messa
niko - Lun Mar 28, 2011 4:16 pm
Oggetto:
applauso ahahah



sono d'accordo con samstartlight
stefanoada - Lun Mar 28, 2011 4:21 pm
Oggetto:
....bho....
Mogli e buoi dei paesi tuoi

Io sulla gestione dell' apiario del vecchietto , non mi fiderei
caesar - Lun Mar 28, 2011 7:43 pm
Oggetto:
Ciao, oggi ho fatto la visita profonda del mio apiario controllando telaino per telaino...

delle 3 casse belle forti con 6telaini di covata e 4 di scorte zero celle reali per ora

invece il nucleo su 6 l' ho trovato senza uova e senza regina Sad

visto che nn avevo celle reali ho preso un telaino con uova e messo al centro del nucleo che ho travasato in una cassa da 10

ho fatto bene? si trovano già regine acquistabili in sti giorni?
stefanoada - Lun Mar 28, 2011 7:46 pm
Oggetto:
Seconde me hai fatto, se trovi delle regine sono dello scorso anno, quindi trovo piu' sensato, se la facciano da sole.
caesar - Mar Mar 29, 2011 2:29 pm
Oggetto:
stefanoada ha scritto:
Seconde me hai fatto, se trovi delle regine sono dello scorso anno, quindi trovo piu' sensato, se la facciano da sole.


ho fatto un pò di chiamate e quello che mi ha detto che me le può fornire il prima possibile è tra 10 giorni!! quindi ovviamente lascio far a loro! gli altri mi hanno detto che quest anno son tutti in ritardo con le regine (non so perchè)
ciuffo - Mar Mar 29, 2011 3:46 pm
Oggetto:
Non volendo spostare a 3 Km un nucleo appena creato, posso nutrire magari con sciroppo, per ovviare alla mancanza di bottinatrici? Nutrire per nutrire, mi pare più comodo che nutrire una mega famiglia, che si troverebbe senza bottinatrici, nel caso facessi uno scambio di posizione...
ciuffo - Gio Mar 31, 2011 4:57 pm
Oggetto:
???
sapiens - Gio Mar 31, 2011 7:48 pm
Oggetto:
hei ciuffo, nessuno ti risponde?

secondo me si. Poi dipende da quello che vuoi ottenere!
niko - Gio Mar 31, 2011 9:05 pm
Oggetto:
se avessi chiuso per 3 giorni,non avresti perso le bottinatrici,comunque avresti dovuto avere qualche telaino di scorte da dargli,almeno così la penso io.in mancanza nutrile.
robertok58 - Ven Apr 01, 2011 3:26 pm
Oggetto:
Se la famiglia è grossa puoi spostarla e mettere davanti alla porticina dell'erba in modo che le bottinatrici (che normalmente escono di impeto) siano costrette a vedere cosa è successo e accorgersi dello spostamento. Molte fanno il volo di orientamento e tornano nella nuova postazione.
sapiens - Ven Apr 01, 2011 7:20 pm
Oggetto:
Ne sa una più del diavolo roberto eh? Wink
Gioacchino - Dom Apr 03, 2011 12:16 pm
Oggetto:
I nuclei che ho fatto più di una settimana fa ancora non hanno volo di bottinatrici, però ho visto dai vassoi che sono nate molte api nuove, inoltre ci sono api che cercano di pulire perchè ho visto un paio di api morte e una pupa trasportate davanti la proticina. Le regine dovrebbero essere nate tra ieri e oggi, però ancora non mi va di aprirle. Diciamo che ho provato l'altro ieri solo per constatare se c'erano api e per fortuna i favi erano sufficientemente coperti.

é normale che ancora non ci sia volo di bottinatrici dopo circa 8 giorni?
admin site - Dom Apr 03, 2011 12:27 pm
Oggetto:
sì, senza regina le api lavorano poco e poi ormai la maggior parte delle api o è nata o è opercolata quindi non richiede polline ed il miele presente nei favi basta al sostentamento in assenza di nuova depisizione.
Gioacchino - Dom Apr 03, 2011 12:29 pm
Oggetto:
Ottime notizie admin Very Happy ,

allora sto tranquillo e aspetto che le regine, se sono nate, si facciano fecondare da un'orda di fuchi arrapati ... speriamo bene. Mr. Green
niko - Lun Apr 04, 2011 6:41 pm
Oggetto:
Salve gente,avrei bisogno di alcuni consigli posto qui anche se non sò se sia corretto.
vi racconto un pò la storia di questa famiglia:
La regina era del 2010 al controllo ad inizi febbraio trovo 2 telaini di covata (aperta e opercolata femminile) ma non riesco
a vedere la regina anche se marchiata,vabbé non mi faccio tanti problemi visto che le altre famiglie al più hanno un accenno
di covata,ma questa è anche la famiglia più forte quindi penso che sia normale(di solito in questo periodo l'anno scorso ancora
non c'è n'era covata ma le temperature erano più rigide).
Ad inizi marzo controllo e vedo 2-3 telaini con presenza di sola covata ghibbosa,non individuo la regina e penso che sia orfana.
Tuttavia vedo sempre una buona importazione di polline,e dall'esterno sembra una famiglia normale così il 24 decido di dare
prima un occhiata e poi casomai di scrollare le api ad una ventina di metri,così vedo che la covata op. presente è tutta ghibbosa
ma ad un certo punto individuo una regina e vedo che non è quella del 2010!!!E' un'altra più piccola e sottile penso che sia sterile,
magari è una regine di sostituzione che non è riuscita a compiere i voli di fecondazione,la uccido e metto un telaino di covata fresca,
inoltre predispongo per unirla con un'altra famiglia di cui sono sicuro dell'orfanità e le unisco il giorno dopo.
Il 31 marzo tolgo i residui di giornale,l'unione è andata bene; sul telaino inserito trovo 4 celle reali,ne prendo 2 e faccio 2 nuclei,lascio
la più bella e un'altra la distruggo,tuttavia su un altro telaino in cui doveva esserci solo covata maschile trovo della covata femminile
(com'è possibile mi chiedo???!!!),pochissime uova e poca covata aperta e addiritura altre 3 celle che mi sembrano abbozzi di celle reali.
Ieri 3 aprile vado a controllare,la regina non la riesco a individuare,le 3 celle sono celli reali ancora non sono opercolata ne apro
una e vedo una larva immersa in una quantita industriale di pappa reale,guardando trovo qualche uovo ma davvero pochi(ne conto una decina).
Quindi vi chiedo aiutatemi a capire,io ho ucciso una regina ma è possibile che c'era un'altra??
Da quello che ho osservato una regina c'è di sicuro forse non è un granché vista la sua scarsa deposizione(paragonandola ad altre famiglie
più piccole le cui regine depongono 15-20 volte di più) forse anche per questo non sono riuscito ad individuarla,sarà più piccola del solito
e anche per questo le operaie vogliono cambiarla,per ora ho lasciato una cella reale da cui dovrebbe uscire una papabile regina tra il 6 e
il 9 aprile e le 2 celle reali non opercolate da cui presumibilmente le regine dovrebbero uscire tra il 12-15 aprile ma poichè non voglio che
sciamino avrei intenzione di lasciare nella casa madre solo la cella reale che nascerà prima,e togliere le altre 2 celle magari facendo un'altro
nucleo visto che comunque di api la famiglia ne ha a sufficienza(coprono 6 telaini entrambi i lati) che dite sarebbe corretto come procedimento???
Un'altro dubbio:se comunque rimango una sola cella reale nella famiglia e non riesco ad individuare la regina che ora stà deponendo comunque almeno
uno sciame uscirà lo stesso?oppure la regina attuale verrà uccisa dalle operaie?
niko - Lun Apr 04, 2011 6:42 pm
Oggetto:
Surprised che poema che ho scritto.... Embarassed
paoloa - Lun Apr 04, 2011 7:42 pm
Oggetto:
Salve, non so se è il posto giusto, in caso mi spostate...
Comunque, due delle mie famiglie sono uscite malconce dall'inverno (tre telai coperti), nononstante avessi aggiunto abbondanti scorte le due regine (una del 2009 e una del 2010) non hanno ancora cominciato a deporre, mentre le altre vanno alla grande. Che fare? Alimentare con sciroppo? Riunire? Aggiungere telai di covata? Lasciarle al loro destino?

Aspetto news. grazie
stefanoada - Lun Apr 04, 2011 8:09 pm
Oggetto:
Ciao paoloa con le indicazioni che ci hai dato è difficile fare una " diagnosi" sicuramente è strano che non abbiano deposto neanche un uovo..ma sei sicuro?? Non possono esserci solo delle api inbernali, in quanto le famiglie sarebbero già morte.
Se depongono, ma poco, io le stimolerei con la nutrizione liquida, se non hanno neanche un uovo, le orfanizzerei e darei ad ogniuno un favo con uova di tre gg in modo tale che possano farsi una nuova regina ed avere tutto il tempo di svilupparsi in modo adeguato, certo che il raccolto per quest' anno, te lo scordi.
pier - Mar Apr 05, 2011 10:40 am
Oggetto:
Quoto stefano...anche io ho una regina che pur essendo giovane non lavora a parer mio tanto bene...aspetterò ancora un pò (intanto nutro) e poi se continua così purtroppo la sopprimerò...
ma in teoria le api, se hanno una regina poco efficente non la cambiano da sole? Twisted Evil
raffo - Mar Apr 05, 2011 3:05 pm
Oggetto:
niko ha scritto:
Un'altro dubbio:se comunque rimango una sola cella reale nella famiglia e non riesco ad individuare la regina che ora stà deponendo comunque almeno
uno sciame uscirà lo stesso?oppure la regina attuale verrà uccisa dalle operaie?


Secondo me una famiglia in quelle condizioni non sciamerà mai neanche se lasci tutte le celle reali
Silvia Marchiol - Mar Apr 05, 2011 5:42 pm
Oggetto:
Il 31 marzo ho diviso a metà una famiglia e fatto un nucleo con 3 telai di covata (uova appena deposte, uova coricate, larve e larvone), 1 di scorte, il candito, 1 favo vuoto per metterci l'impotrazione dato che le ho fatto ricevere le bottinatrici di una terza arnia. I quattro aprile non ho trovato abbozzi di cella reale, mi devo preoccupare? Inserisco già ancora un telaio di covata fresca o aspetto?
caesar - Mar Apr 05, 2011 7:19 pm
Oggetto:
Ciao, è possible creare nuclei mettendo un nido collegato sopra ad un altra cassa?!
niko - Mar Apr 05, 2011 8:49 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
niko ha scritto:
Un'altro dubbio:se comunque rimango una sola cella reale nella famiglia e non riesco ad individuare la regina che ora stà deponendo comunque almeno
uno sciame uscirà lo stesso?oppure la regina attuale verrà uccisa dalle operaie?


Secondo me una famiglia in quelle condizioni non sciamerà mai neanche se lasci tutte le celle reali

grazie raffo.
Non sò sulla base di cosa tu dica questo,ma mi sà che hai ragione!!! great
Stamattina ho dato uno sguardo al predellino,e vi era un discreto numero d'api che importava polline,considerando poi che alla fine anche se davvero minima c'è sempre deposizione,forse la famiglia vuole solo cambiare la regina???mah staremo a vedere Rolling Eyes

Silvia,io personalmente(anche se non sò se sia giusto o meno) aspetterei,almeno 7 giorni
da quando hai costituito il nucleo,se partono da delle uova non è detto che si vedano nell'immediato i cupolini reali,almeno così la penso io.
robertok58 - Mer Apr 06, 2011 9:08 am
Oggetto:
Scusate il ritardo nelle risposte ma ho avuto problemi con il computer. niko quando succedono queste cose non devi lasciare solamente una cella reale perchè il rischio di lasciare la famiglia orfana è alto. Se osservi il comportamento della tue api in questi frangenti vedrai che nonstante ci sia una cella reale normalmente sfarfallata ci sono altre celle ancora chiuse questo perchè le api aspettano che la nuova regina torni dal volo di fecondazione e inizi la deposizione prima di farle distruggere le celle. Questa precauzione viene vanificata se tu rompi le celle.
pier magari la regina non è efficiente per te ma per loro si. Very Happy
raffo - Mer Apr 06, 2011 10:17 am
Oggetto:
niko ha scritto:
Non sò sulla base di cosa tu dica questo,ma mi sà che hai ragione!!! great

Come avrai capito la sciamatura necessita di una serie di condizioni, una di queste è la presenza di abbondante covata opercolata, in questo modo le nuove nate andranno velocemente a rimpiazzare le api che se ne sono andate nell'attesa che la nuova inizi a deporre. Da quello che hai scritto la cassetta ne è praticamente priva quindi niente sciamatura.
robertok58 - Mer Apr 06, 2011 10:37 am
Oggetto:
Quoto quanto detto da raffo e aggiungo: il fatto che ci sia solamente covata opercolata è la causa della sciamatura, infatti il feromone rilasciato dalla covata aperta inibisce la sciamatura.
Titto - Mer Apr 06, 2011 10:38 am
Oggetto:
Scusate se mi inserisco!

Avendo un' arnia con regina fucaiola da circa un mese, ho pensato di prendere due regine feconde e quindi dividere l'arnia (orfanizzando) in due arniette di polistirolo inserendole affiancate al posto di quella di origine, dividere i telai ed, il giorno seguente, inserire un telaio di covata fresca per arnietta dove metterò anche le gabbiette con regina feconda. Così operando dovrei dividere le bottinatrici tra i portanuclei e riuscire ad ottenere due sciami, naturalmente nutrendo con sciroppo.

Secondo voi può funzionare.
niko - Mer Apr 06, 2011 10:54 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
niko quando succedono queste cose non devi lasciare solamente una cella reale perchè il rischio di lasciare la famiglia orfana è alto

Io pensavo di aver sbagliato a lasciare le 3 celle reali doh menomale allora che le ho lasciate Smile
raffo ha scritto:

Come avrai capito la sciamatura necessita di una serie di condizioni, una di queste è la presenza di abbondante covata opercolata, in questo modo le nuove nate andranno velocemente a rimpiazzare le api che se ne sono andate nell'attesa che la nuova inizi a deporre. Da quello che hai scritto la cassetta ne è praticamente priva quindi niente sciamatura.

Di covata opercolata c'è ne poca(per lo più è quel telaino che ho inserito per fargli costruire le celle reali),di covata aperta/uova invece giusto un accenno ma come ho detto rispetto alla famiglia e davvero poca indeciso
robertok58 - Mer Apr 06, 2011 12:01 pm
Oggetto:
Inserire regine feconde in nuclei fucaioli è sempre un fallimento. Bisogna riescire a creare un ambiente "normale" con covata e api giovani. Dopo la normalizzazione si può mettere la regina in gabbietta. Meglio se si mettesse una cella reale protetta e già matura.
raffo - Mer Apr 06, 2011 12:10 pm
Oggetto:
Titto parlava di REGINA fucaiola quindi se sopprime la regina e mette la gabbietta secondo me non dovrebbe avere problemi
robertok58 - Mer Apr 06, 2011 12:20 pm
Oggetto:
Ahhh!!! Ok non avevo letto che era la regina fucaiola. In questo caso non dovrebbero esserci problemi particolari. Scusate... ma la vecchiaia fa brutti scherzi.
vecchio
SimonE - Mer Apr 06, 2011 5:03 pm
Oggetto:
stefanoada ha scritto:
Ciao paoloa ....................................certo che il raccolto per quest' anno, te lo scordi.


forse non è detto, perchè se riunisse ed al momento opportuno stringesse il nido per "invogliare " la salita al mielario..

saluti
Gioacchino - Mer Apr 06, 2011 10:13 pm
Oggetto:
Ragazzi venerdì vado a prendere la bellezza di 10 celle reali!!!

Domani mattina presto preparo i nuclei. Questi saranno tutti di 2 o 3 favi, con tutte le api che li ricoprono, però li lascio in apiario, quindi perderanno le bottinatrici. Così facendo passeranno 24 ore esatte e a quel punto dovrei inserire le celle reali con le regine pronte per nascere (venerdì, cioè dopodomeni, andrò a prendere le celle di mattina prestissimo per via delle esigenze dell'apicoltore).

Secondo voi 24 ore sono sufficienti? Mi converrebbe proteggerle?

Avevo pensato di creare un nucleo apposito per il trasporto delle celle e per tenerle eventualmente un giorno in più prima di innestarle nei nuclei (allo scopo di fare sentire di più l'orfanità). Come dovrei fare? Io avevo pensato di prendere il pigliasciami di polistirolo, mettergli 3 o 4 favi coperti di api e lasciare lo spazio al centro per il telaino con le celle reali. Per evitare che le api distruggano le celle volevo isolare tutto il telaino con una rete zanzariera, così, da un lato la temperatura dovrebbe rimanere su valori ideali per le regine dentro le celle, dall'altro le operaie del nucleo di trasporto non potrebbero distruggere in alcun modo le celle (se non si sentono ancora orfane penso che le potrebbero distruggere tutte prima che arrivo a casa).

Ragazzi vi prego rispondete copiosi che ho bisogno di tutti i vostri consigli. Mr. Green
Kross - Gio Apr 07, 2011 2:12 am
Oggetto:
Scusa Gioacchino se non ti rispondo, ma non ho l'età Very Happy .

Oggi formato primo sciame artificiale di mia vita (1 favo costruito+scorte/da magazzino, 2 favi di covata opercolata+api, 1 favo di covata fresca+api, 1 favo di scorte+api).

...un'emozione che non sto a raccontarvela, tanto non ci riuscirei.
sapiens - Gio Apr 07, 2011 8:43 am
Oggetto:
Citazione:

Avevo pensato di creare un nucleo apposito per il trasporto delle celle e per tenerle eventualmente un giorno in più prima di innestarle nei nuclei (allo scopo di fare sentire di più l'orfanità). Come dovrei fare? Io avevo pensato di prendere il pigliasciami di polistirolo, mettergli 3 o 4 favi coperti di api e lasciare lo spazio al centro per il telaino con le celle reali. Per evitare che le api distruggano le celle volevo isolare tutto il telaino con una rete zanzariera, così, da un lato la temperatura dovrebbe rimanere su valori ideali per le regine dentro le celle, dall'altro le operaie del nucleo di trasporto non potrebbero distruggere in alcun modo le celle (se non si sentono ancora orfane penso che le potrebbero distruggere tutte prima che arrivo a casa).



Dovrebbe funzionare.

Ci si dovrebbe attrezzare con contenitore incubatoio senza dover portarsi dietro le api frusta

Fantascienza dite? Termostato.......rsistenzina........ventilatorino........attacco accendisigaro.....cassettina polistirolo........panno umido. Rolling Eyes

Mah!
Renzo - Gio Apr 07, 2011 9:14 am
Oggetto:
Boh di solito si trasportano le celle mature:

- nei fori in un blocco di polistirolo.
- evitando di toccarle con le dita.
- evitando di capovolgerle.

La protezione dalle api - nei casi in cui serve (es. allevamento regine) si fa con un po' di stagnola lasciando scoperta la punta della cella.
Tenere isolate le celle dalle api rende inutile trasportarle con le api.
robertok58 - Gio Apr 07, 2011 10:12 am
Oggetto:
Ciao Gioacchino, le 24 ore sono sufficienti (anche meno) il problema non è dopo quanto tempo innestare le celle (24-36 ore), ma di quanto siano mature. Io ho innestato 3 celle in 3 nuclei che ho creato ed avevano 14 gg. circa (dico circa xchè una regina mi è nata in mano) il caldo accorcia i tempi di schiusa delle celle. Comunque io orfanizzo nel pomeriggio ed innesto nel mattino-pomeriggio successivo. Le api durante la notte si rendono conto di essere orfane e quindi iniziano la costruzione dei "cupolini reali" (dicono che la notte porti consiglio). Per la protezione, si rende necessaria se non hai trovato la regina (in questo caso la % di accettazione scende sul 50%) altrimenti non serve. Per non perdere le bottinatrici quando dividi, lascia la casa madre un po' spostata ed il nucleo al suo posto. Le bottimatrici si dividono + o - equamente. puoi aggiustare "il tiro" allontanando un po' di più la casa madre se ce ne dovessero entrare troppe e viceversa con il nucleo.
paoloa - Gio Apr 07, 2011 12:31 pm
Oggetto:
Ok, grazie per le risposte.
Credo che farò un paio di settimane di sciroppo. Poi in caso orfanizzo.
robertok58 - Gio Apr 07, 2011 12:42 pm
Oggetto:
Se hai la possibilità metti già una cella reale matura, così accorci i tempi.
salvatore1954 - Gio Apr 07, 2011 1:21 pm
Oggetto:
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli.
davidesv - Gio Apr 07, 2011 1:23 pm
Oggetto:
Ho fatto anch'io un nucleo partendo da 2/3 celle reali. Visto che non c'era ancora nessuna fioritura importante ( da una settimana invece ora è fiorito il ciliegio e l'erica ), avevo alimentato con miele.
Approposito di nutrizione , ho trovato alcune api morte nel nutritore. Secondo voi questo è sintomo che lo sciamo è debole ?
sapiens - Gio Apr 07, 2011 1:49 pm
Oggetto:
Citazione:

Boh di solito si trasportano le celle mature:

- nei fori in un blocco di polistirolo.
- evitando di toccarle con le dita.
- evitando di capovolgerle.

La protezione dalle api - nei casi in cui serve (es. allevamento regine) si fa con un po' di stagnola lasciando scoperta la punta della cella.
Tenere isolate le celle dalle api rende inutile trasportarle con le api.


Pensavo più che altro al fatto di tenerle al caldino e poi volevo far vedere che ero capace di costruire l'incubatoio.. Shocked .....cavolo, mi sono fatto la spia azz

Nel caso si dovessero tenere isolate per un pò di tempo tenerle alla temperatura giusta sarebbe importante no?

Citazione:
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli.


Dicono che la regina la trovi in corrispondenza del sole(quindi a mezzodi al centro al pomeriggio a ovets alla mattina a est.
salvatore1954 - Gio Apr 07, 2011 4:11 pm
Oggetto:
Citazione:
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli.


Dicono che la regina la trovi in corrispondenza del sole(quindi a mezzodi al centro al pomeriggio a ovets alla mattina a est.[/quote]


Dici vero o è una battuta, sai, a volte per far rima si dice una frase così...

Siccome tu dici:"dicono..."
stefanoada - Gio Apr 07, 2011 4:14 pm
Oggetto:
Dicono anche..... ma non l' ho mai verificato che la regina si trova sul favo in corrispondenza del punto dell' entrata dove rientrano la maggior parte delle bottinatrici.
sapiens - Gio Apr 07, 2011 7:30 pm
Oggetto:
Dicono anche che il flusso maggiore di entrata uscita delle api corrisponda alla posizione del sole (e quindi che si sposti da est a ovest durante la giornata) che corrisponde alla posizione della regina.(dicendo il vero)

Tutto collima
theflightofthebumblebee - Gio Apr 07, 2011 9:52 pm
Oggetto:
Citazione:
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli.


Citazione:
Dicono anche..... ma non l' ho mai verificato che la regina si trova sul favo in corrispondenza del punto dell' entrata dove rientrano la maggior parte delle bottinatrici.


Si si spesso è proprio così, non si può dire sempre, perchè sarebbe impossibile provarlo ma tu tieni d'occhio la parte dove rientrano le bottinatrici e lì, molto probabilmente, troverai la regina
davidesv - Gio Apr 07, 2011 10:01 pm
Oggetto:
Dico una banalità , ma meglio sempre dirle che darle per scontate.
Per poter identificare la posizione della Regina in funzione del maggiore flusso di bottinatrici, l'apertura del predelino deve essere nella posizione estiva o addirittura (come uso io) senza la griglia. Cosi facendo le bottinatrici hanno a disposizione direttamente tutti i favi . Altrimenti il flusso di bottinatrici sarebbe sempre al centro dell'apertura perche l'ingresso è ristretto...
robertok58 - Ven Apr 08, 2011 8:12 am
Oggetto:
La regina normalmente si trova al mattino sui telaini centrali intenta a deporre, mentre al pomeriggio può trovarsi ovunque. Sul fatto che le bottinatrici varchino la soglia dove c'è la regina... mi sembra poco realistico... anche se così dicono (io non l'ho mai assodato) come fa una bottinatrice che parte dall'alveare e torna dopo 1-2 ore a sapere dove si trova la regina in quel momento? Potrebbe facilitare la ricerca mettere un telaino costruito e vuoto nel centro della covata ed estrarlo dopo circa un'ora. La regina che controlla tutto quanto quello che avviene nell'alveare ci sarà sopra sia per deporre che per controllare che cosa è capitato.
theflightofthebumblebee - Ven Apr 08, 2011 1:30 pm
Oggetto:
Citazione:
mi sembra poco realistico

Il fattoi che, a te, sembri poco realista significa poco, sai ci sono cose che non capiamo ma che continuano a succedere lo stesso, indipendentemente!!! fatti coraggio

Citazione:
come fa una bottinatrice che parte dall'alveare e torna dopo 1-2 ore a sapere dove si trova la regina in quel momento?

Forse si accordano prima?!!!!! Laughing
robertok58 - Ven Apr 08, 2011 2:37 pm
Oggetto:
A beh che certe cose succedano ugualmente... non ci piove (infatti oggi è una bellissima giornata, forse troppo calda).
theflightofthebumblebee - Ven Apr 08, 2011 2:50 pm
Oggetto:
Si scherza ehhhh!!!! Razz Wink
apesolitaria81 - Ven Apr 08, 2011 3:10 pm
Oggetto:
io oggi ci ho provato e devo dire che a mezzogiorno quando la regina doveva essere al centro l'ho trovata su un telaino laterale!....e le api entravano e uscivano da tutta la porticina.... Sad

cmq ho una famiglia con regina 2010 che è stracolma d'api e in teoria dovrei mettere il melario....visto che vorrei fare nuovi nuclei e un trattamento primaverile come lo scorso anno che dite tolgo qualche telaino per livellare quelle più indietro o divido a metà la famiglia?
robertok58 - Ven Apr 08, 2011 4:12 pm
Oggetto:
Bisogna vedere se vuoi fare nuclei o livellare. Se vuoi fare nuclei e miele puoi prelevare alcuni telaini di covata e/o scorta e formare il nuovo nucleo lasciandolo vicino alla casa madre ed aggiustando la posizione in base alla ripartizione delle bottinatrici. La casa madre si completerà rapidamente e darà del miele. altrimenti dividi a metà. la parte con regina si riprenderà velocemente e ti potrà dare anche del miele l'altra si la fornisci di regina pure se invece lasci allevare la regina da sola probabilmente non darà miele x te. Se invece vuoi pareggiare preleva telaini di covata e distribuiscili alla case + deboli.
apesolitaria81 - Ven Apr 08, 2011 10:16 pm
Oggetto:
beh dovrei fare nuovi nuclei però vorrei fare anche un trattamento primaverile come mi hanno consigliato in associazione e mi trovo con delle arnie che però necessitano di melario perciò pensavo che se toglievo da queste dei telaini x livellare quelle deboli potevo fare il trattamento e rimandare una eventuale sciamatura dovuta a mancanza di spazio per deporre, giusto il tempo del trattamento poi vorrei fare nuovi nuclei oppure è meglio che prima prepari i nuovi nuclei e poi fare il trattamento? Sad
robertok58 - Sab Apr 09, 2011 7:50 am
Oggetto:
Se il problema tuo è fare il trattamento, l'unico efficace che puoi fare è quello dell'Ossalico sublimato, 4 trattamenti a distanza di 5 gg. perchè altri, con tutta la covata che c'è, non è pensabile o se viene fatto non darà un grande risultato. Se fai nuclei puoi sfruttare il periodo di non deposizione della regina x un effetto maggiore del trattamento, cosa che non avrai se pareggi le arnie sottraendo telaini alle + forti. Il fatto è che se fai nuclei non avrai un gran raccolto, ma hai un trattamento più efficace x la varroa se vuoi fare il miele non avrai nuclei ed il trattamento sarà meno efficace. Ma quest'autunno non hai fatto i trattamenti con A.O.?
Gioacchino - Sab Apr 09, 2011 2:28 pm
Oggetto:
Alla fine ho fatto 9 nuclei con cella reale pronta alla schiusa. Per l'istallazione dlla cella ho seguito le istruzioni dell'apicoltore che me le ha vendute, conficcandole direttamente nella cera in mezzo ai favi. Su 10 celle 4 le ho protette così potrò fare un raffronto con quelle non protette, comunque spero che vada bene. 4 nuclei li ho spostati a più di 6 km mettendoli in posizioni sfalsate, infatti l'apicoltore mi ha detto che dopo i voli di fecondazione le regine possono sbagliare cassa se queste sono messe tutte in riga e sono tutte orfane, gli altri li ho lasciati dov'erano.

Vi ringrazio per i preziosi consigli e speriamo che almeno la metà vadano a buon fine. Smile
Franz - Sab Apr 09, 2011 2:41 pm
Oggetto:
theflightofthebumblebee ha scritto:
Citazione:
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli.


Citazione:
Dicono anche..... ma non l' ho mai verificato che la regina si trova sul favo in corrispondenza del punto dell' entrata dove rientrano la maggior parte delle bottinatrici.


Si si spesso è proprio così, non si può dire sempre, perchè sarebbe impossibile provarlo ma tu tieni d'occhio la parte dove rientrano le bottinatrici e lì, molto probabilmente, troverai la regina


Io ci spesso ci faccio caso e corrisponde!
Franz - Sab Apr 09, 2011 2:49 pm
Oggetto:
Io ho livellato le mie famiglie ed eccetto una su 3 f di covata (con regina 2008), che dividerò a breve, le altre hanno tutte tra 6 e 7 favi di covata una anche 8.
In questo periodo su quanti favi posso la sciare la famiglia? se lascio tutte su 6 e i favi extra (di covata op) li tolgo per fare nuclei, può andare o le indebolisco eccessivamente?
Voi quando livellate su quanti favi di covata portate le famiglie?
apesolitaria81 - Sab Apr 09, 2011 3:25 pm
Oggetto:
Confused....ma veramente non uso, per lo meno ancora, l'AO poi in associazione lo scorso anno mi hanno consigliato di fare un trattamento con l'apivar-life l'ho fatto ed ha avuto efficacia.... quanto ai nuclei contavo di farne una decina non più perciò non perdo molto e poi i nidi sono già stracolmi di miele opercolato e covata perciò volevo solo sapere se visto che il trattamento cmq lo faccio se dividere adesso quelle più affollate poteva evitarmi l'eventuale sciamatura, visto che se no me li frega il mio vicino Sad
Franz - Sab Apr 09, 2011 8:44 pm
Oggetto:
apesolitaria81 ha scritto:
Confused....ma veramente non uso, per lo meno ancora, l'AO poi in associazione lo scorso anno mi hanno consigliato di fare un trattamento con l'apivar-life l'ho fatto ed ha avuto efficacia.... quanto ai nuclei contavo di farne una decina non più perciò non perdo molto e poi i nidi sono già stracolmi di miele opercolato e covata perciò volevo solo sapere se visto che il trattamento cmq lo faccio se dividere adesso quelle più affollate poteva evitarmi l'eventuale sciamatura, visto che se no me li frega il mio vicino Sad


Puoi dividere e fare nuovi nuclei, ma se dividi non raccogli, perlomeno non raccogli a maggio. Se una famiglia forte la dividi in due sciami, con uno molto probabilmente farai del millefiori a luglio, con l'altro che deve farsi la regina sarà dura.
Quanta covata hanno le famiglie più forti?
apesolitaria81 - Dom Apr 10, 2011 12:56 am
Oggetto:
@ franz : beh io in genere raccolgo millefiori ad inizio agosto....per quanto riguarda le famiglie le più forti, in un arnia db da 10 t con distanziatore da 9 t sono su 8 telaini e per quanto siano stracolme d'api non ho ancora trovato celle reali,forse perché la regina è nata nel 2010 ed è forte.
Franz - Dom Apr 10, 2011 8:58 am
Oggetto:
apesolitaria81 ha scritto:
@ franz : beh io in genere raccolgo millefiori ad inizio agosto....per quanto riguarda le famiglie le più forti, in un arnia db da 10 t con distanziatore da 9 t sono su 8 telaini e per quanto siano stracolme d'api non ho ancora trovato celle reali,forse perché la regina è nata nel 2010 ed è forte.


Ma perchè hai il distanziatore da 9? usi lo spazio mussi?
MarcoGra - Lun Apr 11, 2011 10:46 pm
Oggetto:
Ciao a tutti, vorrei farvi delle domande. Very Happy
Ho appena fatto 2 nuclei uno ieri con 2 telaini ci covata op e 1 di uova, in uno dei 2 op ci sono 2 celle reali molto grandi e con tantissima pappa reale all'interno, credo siano a 7 giorni.
Nell'altro che ho fatto la settimana scorsa con 2 t op 1 di uova, ho trovato nel telaino che avevo inserito con le uova circa 6 celle reali tutte op, credo che abbiano 13gg.
La mia dopmanda è la seguente: cosa devo fare devo distruggere qualche cella reale per lasciare le piu belle oppure posso lasciar fare alle piccole regine? Confused

credo di aver letto che la prima regina che nasce rompe tutte le altre, è vero?
oppure mmi sciameranno? Confused essendo il nucleo piccolo se sciamano mi ritrovo con mini sciami in giro che non si fortificheranno mai.

non so che fare aiutatemi Crying or Very sad Crying or Very sad
apepigna - Lun Apr 11, 2011 11:11 pm
Oggetto:
ti dico come farei io:

delle sei celle reali ne lascerei solo tre e le più belle scegliendo tra quelle più lunghe e quelle posizionate nel mezzo del favo piuttosto che sui lati...

per il nucleo che hai formato ieri sicuramente ti allevranno altre regine dal telaino con solo uova, quindi preserva le due celle reali quasi opercolate ed elimina quelle nuove che alleveranno...

in merito alla sciamatura:
se il nucleo formato è di soli tre favi non dovresti avere problemi di sciamatura...

domanda: hai messo anche un favo con scorte oppure stai nutrendo con sciroppo?

ciao
MarcoGra - Lun Apr 11, 2011 11:40 pm
Oggetto:
Ho fatto entrambi, entrambe hanno un favo con scorte e un nutritore con lo sciroppo.
Ok in quello che ho fatto ieri lascio entrambe le celle e le altre le distruggero tutte.
ma in quello di una settimana fa come faccio a vedere le piu belle?
Mi oriento solo sulla lunghezza?
non ho capito perche le centrali sarebbero meglio delle laterali
Gioacchino - Dom Apr 17, 2011 11:25 am
Oggetto:
Ragazzi una domanda.

Il 24 marzo durante una visita ho trovato celle reali opercolate in una famiglia, così ho creato 2 sciami. Se si contano 8 giorni prima della nascita le regine dovrebbero essere nate l'1 aprile. Dopo la nascita mi pare che l'attesa sia di circa 15 giorni prima di cominciare a vedere qualche uovo. Oggi è il 17 quindi è passato un giorno in più e ho controllato senza successo ovviamente. Ora mi chiedo (e quindi lo chiedo a voi Very Happy ): quanti giorni ancora mi conviene aspettare prima di riunire?
stefanoada - Dom Apr 17, 2011 11:42 am
Oggetto:
I tempi massimi sono 30 giorni, quindi io aspetterei almeno fino al 24 Aprile.
Gioacchino - Dom Apr 17, 2011 11:50 am
Oggetto:
ok grazie
Fabrizio - Dom Apr 17, 2011 1:41 pm
Oggetto:
@apesolitaria

non dividere , "alleggerisci" di covata opercolata e api le famiglie . Quel tanto che basta per evitare la sciamatura e al contempo farti i nuovi nuclei di cui necessiti . Non perdi raccolto e ottieni quello che vuoi . Se non hai abbastanza famiglie allora in parte alleggerisci e in parte "spacchi" senza pietà Very Happy

@ Gioacchino

si si , io aspetterei ancora un po' . Quoto Stefano .
Gioacchino - Dom Apr 17, 2011 3:19 pm
Oggetto:
ok aspetto Smile
MarcoGra - Lun Apr 18, 2011 5:38 pm
Oggetto:
Ragazzi nei due sciami che ho fatto in quello della settimana scorsa dove c'erano due belle celle reali, ho trovato entrambe le celle come le avevo messe, cioè non erano operacolate, mi è sembrato di vedere come se avessero rimosso le larve e la pappa reale, che ne dite è normale?
In quallo che ho fatto 2 settimane fa ho trovato su 6 celle reali 5 celle reali rotte da una parte e senza larva, mentre 1 era aperta dal basso, puo essere che la reginetta sia nata e ha distrutto tutte le altre? Io non ho visto la reginetta, forse era in volo.
Queste cose secondo voi sono normali??????????
raffo - Mar Apr 19, 2011 9:28 am
Oggetto:
MarcoGra ha scritto:
ho trovato entrambe le celle come le avevo messe, cioè non erano operacolate, mi è sembrato di vedere come se avessero rimosso le larve e la pappa reale, che ne dite è normale?

A volte capita per questo è sempre bene fare nuclei con cella opercolata
mi vengono in mente due casi o hai fatto il nucleo con poche api sui favi o hai inavvertitamente prelevato una regina sui telai per costituire il nucleo

MarcoGra ha scritto:
In quallo che ho fatto 2 settimane fa ho trovato su 6 celle reali 5 celle reali rotte da una parte e senza larva, mentre 1 era aperta dal basso, puo essere che la reginetta sia nata e ha distrutto tutte le altre? Io non ho visto la reginetta, forse era in volo.

Questa è la situazione ideale cella sfarfallata e le altre distrutte, di solito la cella dove è nata la regina verso la punta assume un colore rossiccio ed è aperta con un foro circolare
MarcoGra - Mar Apr 19, 2011 11:29 am
Oggetto:
raffo ha scritto:
A volte capita per questo è sempre bene fare nuclei con cella opercolata

mi vengono in mente due casi o hai fatto il nucleo con poche api sui favi o hai inavvertitamente prelevato una regina sui telai per costituire il nucleo

No sono sicuro di non averla prelevata, perche da dove ho prelevato il favo domenica ho avvistato le uova

raffo ha scritto:

Questa è la situazione ideale cella sfarfallata e le altre distrutte, di solito la cella dove è nata la regina verso la punta assume un colore rossiccio ed è aperta con un foro circolare


Si si in effetti era rossiccia e c'era foro circolare, quindi posso sperare in meglio
claudio d - Mar Apr 19, 2011 10:58 pm
Oggetto:
ciao secondo me puoi stare tranquillo, la prima a sfarfallare dopo il canto fa un giretto tra i telaini e fa fuori le potenziali rivali!!!
e fino a quando non sara fecondata e dificile individuarla tra le altre api, dimenzionalmente non e cosi differente da balzare agli occhi!!!
:Dciao e vedrai che tra una decina di giorni troverai le prime uova!!!
Very Happy Very Happy Very Happy
Fabio - Mer Apr 20, 2011 12:32 pm
Oggetto:
ciao a tutti quelli del forum
volevo chiedervi quali sono i passi da compiere per sviluppare una famiglia partendo da una regina acquistata?ciao a tutti da Fabio
REMI - Mer Apr 20, 2011 6:11 pm
Oggetto:
A maggio, dopo l'acacia, vorrei formare un nuovo nucleo (con regina comprata).
Secondo voi, visto che ormai fa caldo, posso formare il nuovo nucleo direttamente nell'arnia (senza passare per l'arnietta di polistirolo) chiaramente usando diaframmi e nutritore a tasca.
Ciao e grazie
stefanoada - Mer Apr 20, 2011 6:21 pm
Oggetto:
Fabio ha scritto:
ciao a tutti quelli del forum
volevo chiedervi quali sono i passi da compiere per sviluppare una famiglia partendo da una regina acquistata?ciao a tutti da Fabio


Dipende da tanti fattori e dal periodo in cui si è deciso di creare un nucleo, una spiegazione molto terra terra può essere:

Prelevi da tre famiglie ( così si mescolano gli odori di più famiglie e le api fortemente disorientate non si attaccano). 3 favi con covata, 2 con scorte, poni un foglio cereo e il diframma, porti lo sciame a 3 km di distanza ( per una decina di giorni, così le bottinatrici non rientrano nelle casse madri) e nutri.
Poi riporti in apiario e ne segui lo sviluppo.
Ovviamente deve introdurre la regina in gabbietta ed essere sicuro di non avere prelevato una regina insieme ai favi con la covata.
Fabio - Gio Apr 21, 2011 3:32 pm
Oggetto:
la questione dei km è un pò svantaggiosa però si può ovviare grazie mille
claudio d - Gio Apr 21, 2011 9:56 pm
Oggetto:
Citazione:

la questione dei km è un pò svantaggiosa però si può ovviare grazie mille

ciao io di solito lo porta a casa di qualche amico o collega, per pochi giorni in cambio di un po di miele e da considerarlo un'ottimo affare specialmente per lui!!!
non si e mai lamentato nessuno credimi e qualcuno a volte vedendole da vicino si incuriosisce e si assiste alla nascita di un'amore!!! (per le api non per me)
ciao a presto!!!
Very Happy Very Happy Very Happy
Fabio - Ven Apr 22, 2011 11:43 am
Oggetto:
be si infatti questa potrebbe essere una soluzione, peò considerando che è il mio primo anno di apicoltura non posso dare miele, offrirò la mia simpatia ihh ihh ihhhh
robertok58 - Ven Apr 22, 2011 1:03 pm
Oggetto:
La divisione può essere fatta anche senza i vari spostamenti. Se si lasciano sul posto una vicina all'altra con spostamenti vari si riesce a dividere equamente le bottinatrici. In questo caso si perde la conoscenza di amici e/o colleghi ... la simpatia e quant'altro, però la riuscita è sicura.
caesar - Ven Apr 22, 2011 1:51 pm
Oggetto:
stasera chiudo le arnie e domani mattina le sposto per l' acacia

domanda:

mi conviene far il nucleo (3tel cov e 1tel scorte) oggi prima di portarle via perdendo le bottinatrici per l' acacia delle casse forti facendo un pelo più miele

o farlo da domani riportando il nucleo chiuso a casa senza fargli perdere le bottinatrici

grazie ciao

pensavo di farlo la portando a casa le bottinatrici perchè tanto saranno pochissime e cambia poco indeciso
robertok58 - Ven Apr 22, 2011 2:47 pm
Oggetto:
Fallo domani, però c'è il problema che quando le apri non si sono ancora orizzontate e rischi di perdere quelle che escono e non sanno dove si trovano.
caesar - Ven Apr 22, 2011 5:56 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Fallo domani, però c'è il problema che quando le apri non si sono ancora orizzontate e rischi di perdere quelle che escono e non sanno dove si trovano.


quando coniene aspettare 1 giorno? ti capisco ma in teoria dovrebbero sentire la loro regina cmq..
SimonE - Ven Apr 22, 2011 5:58 pm
Oggetto:
io lascerei far ritornare le bottinatrici alla casssa madre, che ne ha bisogno per produrre; il nucleo ha slo bisogno di api giovani + della nutrtizione.

saluti
ciuffo - Ven Apr 22, 2011 6:59 pm
Oggetto:
Beh, leggendo qua e là, mi è venuto da pensare che facendo un nucleo con celle reali opercolate si vada un po' a fortuna. Non posso certo lasciarne una sola, poco sicuro, allora ne lascio 2 o 3, ma anche così corro il rischio che la prima nata se ne voli via.
In sintesi, sbaglio dicendo che tutte le volte che orfanizzo o faccio un nucleo, senza inserire una regina o una cella, corro il rischio che la verginella plani via con mezza famiglia?
Andrea
sapiens - Ven Apr 22, 2011 8:00 pm
Oggetto:
Di solito quando si fa un nucleo, la famiglia non è numerosa e quindi non sente il bisogno di spezzarsi ulteriormente
Gioacchino - Ven Apr 22, 2011 9:28 pm
Oggetto:
Quoto Sapiens.

Io stesso ho fatto nuclei con celle di sciamatura naturale senza problemi. Addirittura in un nucleo ho inserito un favo pieno di celle reali opercolate alla fine ne ho trovata una sola aperta dalla punta mentre tutte le altre erano chiaramente state distrutte.
robertok58 - Sab Apr 23, 2011 7:56 am
Oggetto:
Aspetta anche 1/2 giornata, quando vedi che non partono più in cerchio intorno alla casa, vuole dire che si sono orizzontate. Il problema è che le api che "richiamano" con la ghiandola di Nasanof le sorelle non ci sono (o sono poche) cosa che invece noti quando prendi uno sciame, quindi l'odore è scarso.
pier - Sab Apr 23, 2011 8:37 am
Oggetto:
Ciao ragazzi circa una settimana fà ho provato a fare un nucleo,ho prelevato dall'arnia più forte 2 telaini di covata(opercolata e con delle uova) e uno di miele ho messo il nutritore...secondo voi ho fatto tutto giusto? chiedo perchè a distanza di una settimana non vedo ancora nessuna cella reale.. Mr. Green
Gioacchino - Sab Apr 23, 2011 9:06 am
Oggetto:
Può essere che hai preso la regina?
Hai controllato se ci sono celle reali nel ceppo?
Più volte ho letto che gli sciami fatti così danno regine di scarsa qualità e ti posso dire che l'ho vissuto sulla mia pelle, quindi sarebbe meglio usare celle reali acquistate oppure provenienti da una famiglia forte (nel senso che sono state costruite mentre la famiglia era su 9 - 10 favi e quindi anche le larve sono state nutrite abbondantemente).
Io quest'anno ho usato celle reali di sciamatura e celle reali acquistate, chissà come finisce?
pier - Sab Apr 23, 2011 10:21 am
Oggetto:
No Gioacchino la regina sono sicuro di non averla presa,perchè l'ho individuta e il telaino lo avevo messo da parte.Nel ceppo non c'erano celle reali,però ho pensato che togliendo i due telaini con della covata opercolata e delle uova, una volta che queste uova si sarebbero schiuse.... le api accorgendosi che manca la regina avrebbero cominciato ad alimentarle con la pappa reale per farne poi una regina... Confused aspettiamo ancora un pò e vediamo...
robertok58 - Sab Apr 23, 2011 10:27 am
Oggetto:
Se hai fatto tutto come da manuale finirà bene. Tu hai la fortuna di poter acquistare celle reali, io invece ha anche la "rugna" di dovermele fare. Per mettere le celle reali devi orfanizzare almeno i giorno prima xchè la famiglia si accorga di essere orfana, altrimenti le api ti rompono le celle.

pier se non vedi celle reali in nessuma delle due case probabilmente hai prelevato larve troppo vecchie e le api restano orfane. Inserisci 1 telaino nella casetta che non ha le uova (dove ci sono c'è sicuramente la regina) e vedrai che le costruiranno le celle reali.
robertok58 - Sab Apr 23, 2011 10:30 am
Oggetto:
Se hai fatto tutto una settimana fa è troppo tardi, non ci sono più nè uova nè larve di 3 giorni e quindi... nessuna possibilità di fare la regina. Controlla bene se vedi le uova e metti il telaino con le uova al centro del nucleo.
caesar - Sab Apr 23, 2011 8:46 pm
Oggetto:
se nn trovi celle reali... controlla bene se c' è la regina.. altrimenti o compra una in gabbietta o cometti un altro tel di covata fresca con uova.. ciao
SimonE - Mar Apr 26, 2011 5:17 pm
Oggetto:
salve ragazzi non mi ricordo il diverso significato della posizione delle celle reali
nel mezzo al favo, in fondo al favi a contatto con il listello di legno oppure ai lati del favo?

saluti
MarcoGra - Mar Apr 26, 2011 5:41 pm
Oggetto:
Per quanto ne so io si dividono in:
Celle da sciamatura, quelle ai lati del favo e sotto
Celle di emmergenza, quelle al centro del favo
stefanoada - Mar Apr 26, 2011 6:44 pm
Oggetto:
Quoto marco..... Very Happy
raffo - Mer Apr 27, 2011 10:24 am
Oggetto:
Ci sono anche le celle di sostituzione regina di solito posizionate sui favi laterali e mai più di una o due, da cui pare che nascano le regine migliori
caesar - Mer Apr 27, 2011 2:26 pm
Oggetto:
in qeusto periodo, se si trova un favo di covata con celle reale opercolata (o quasi) è possibile far nuclei con solo 1 telaiono + tel nuovo? o nn mi supera l' inverno?

grazie ciao
raffo - Mer Apr 27, 2011 3:23 pm
Oggetto:
Con cella quasi opercolata non ho mai provato.
Con cella opercolata in cassetta di polistirolo più una buona dose di api vengono bene, però io il telaio nuovo lo do dopo che la nuova regina ha deposto completamente quello da cui è nata.
Di solito arrivano a fine estate su 6 e passano l'inverno, logicamente se dopo i primi due giri di covata (fine giugno) ti sembra che stentino a svilupparsi devi intervenire nutrendo o aggiungendo covata
MarcoGra - Mer Apr 27, 2011 5:57 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
Ci sono anche le celle di sostituzione regina di solito posizionate sui favi laterali e mai più di una o due, da cui pare che nascano le regine migliori

raffo intendevi hia lati del favo oppura hai fai laterali?
perche sono due cose diverse
Scusa se te lo chiedo
tonino - Mer Apr 27, 2011 6:38 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
Ci sono anche le celle di sostituzione regina di solito posizionate sui favi laterali e mai più di una o due, da cui pare che nascano le regine migliori

Credo di trovarmi proprio in questa sostituzione.
Oggi ho aperto la famiglia più forte che per causa ferie dorme non aprivo da una decina di giorni.
Risultato:
7-8 cupolini senza uovo di sciamatura
3 cupolini con pappa reale e larvetta di sciamatura
1 cella di sostituzione
Nessuna opercolata.
La cella di sciamatura era sul penultimo favo e proprio nel mezzo, quindi direi che non ci sono dubbi giusto?
Ok allora ho tolto tutti i cupolini di sciamatura e ho lasciato la cella di sostituzione che era lunga circa 1,5cm e non era opercolata, ho visto api che ci entravano dentro spesso.
Aspetto che sia opercolata e poi faccio un nucleo con un altro telaio di covata preso da un'altra famiglia forte. Sono le sole che mi dovrebbero fare l'acacia e quindi non le voglio indebolire.
La regine c'è ho chiaramente visto uova di 1 giorno e se non è morta oggi o durante la visita c'è.
Secondo voi va bene se aspetto sabato o è troppo tardi? Giuro che stasera rileggo il contessi, ma non sto nella pelle, è la mia prima cella reale e la mia prima regisna di sostituzione, fino ad ora ho sempre rotto le celle...anche quando erano orfane sbonk
stefanoada - Mer Apr 27, 2011 6:41 pm
Oggetto:
Si tonino, ce la fai 8,5 giorni disopercolata+8,5 opercolata, la regina nasce dopo 16 giorni
In bocca al lupo Very Happy
tonino - Mer Apr 27, 2011 6:50 pm
Oggetto:
Crepi veloce e preciso come sempre
stefanoada - Mer Apr 27, 2011 7:18 pm
Oggetto:
tonino ha scritto:
Crepi veloce e preciso come sempre


Come dice sempre la mia morosa ahahah ahahah ahahah ahahah
tonino - Mer Apr 27, 2011 10:53 pm
Oggetto:
Hemmmm preciso? Dice preciso Confused haaaa dice crepi!
robertok58 - Gio Apr 28, 2011 8:41 am
Oggetto:
tonino non riesco a capire come tu faccia a fare la distinzione tra le celle di sciamatura, nella stessa famiglia, e quelle da sostituzione. Se la famiglia vuole sciamare costruisce celle da sciamatura indipendentemente da dove esse siano. L'unica differenza è che le celle x sciamatura sono costruite e dopo riempite con l'uovo come quelle da sostituzione, mentre quelle di emergenza (in caso di morte improvvisa della regina) vengono costruite quando l'uovo è già deposto. Comunque io utilizzerei le celle in + per farne nuclei trapiantandole suoi telaini, lasciando solo una cella da sciamatura (regine migliori) nella famiglia di origine.
tonino - Gio Apr 28, 2011 9:12 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
tonino non riesco a capire come tu faccia a fare la distinzione tra le celle di sciamatura, nella stessa famiglia, e quelle da sostituzione.


Direi sul Contessi, ma spero di non sbagliarmi, spiegava che ci sono tre tipologie di celle reali:
1.sostituzione: fatte al centro di favi laterali quando le operaie non sentono bene il feromone della regina o delle uova disopercolate e quindi decidono che la regina è scarsa. Può capitare anche in famiglie molto numerose e con tanta covata opercolata in forti momenti di importazione quando la regina non riesce a deporre tanto e la covata opercolata supera quella disopercolata. Si dice siano le regine migliori.

2.emergenza: fatte dove capita, quando la regina accidentalmente muore, su uova già deposte e quindi facilmente riconoscibili

3.sciamatura: fatte allo scopo di sciamare un po' su tutti i telai, ma soprattutto quelli centrali in posizione laterale o più spesso in basso

Conforti dai big?

Io ho esattamente la situazione 1, tantissima covata (estesa su circa 7 telai) opercolata, grande fioritura di biancospino con forte importazione, appena la covata sfarfalla la regina e le operaie fanno a gara per riempire le celle e quindi ho miele e covata fresca, anche di 1 giorno e quindi la regina non è morta.
Spero di ricordare bene....mi ero ripromesso di riprendere il contessi ieri, ma ero troppo stanco Sad
Non faccio nuclei con le celle reali perchè voglio mantenerla in produzione.

Ciao
robertok58 - Gio Apr 28, 2011 10:17 am
Oggetto:
Ma... quelle di sostituzione e quelle da sciamatura si equivalgono, sicuramente il Contessi avrà ben osservato la differenza, ma io comune mortale non faccio questa distinzione anche perchè al centro dei favi laterali in epoca di raccolto ci dovrebbe essere covata già deposta, polline e/o miele... Comunque vedi di riuscire a mantenere la covata aperta in buona quantità xchè questo inibisce la sciamatura.
tonino - Gio Apr 28, 2011 10:33 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Ma... quelle di sostituzione e quelle da sciamatura si equivalgono.


tonino ha scritto:
1.sostituzione: fatte al centro di favi


tonino ha scritto:
3.sciamatura: fatte ..... in posizione laterale


a mio avviso si distinguono bene, ma è il mio primo anno di sciamature, quindi chiedo anch'io conferma agli altri

robertok58 ha scritto:
vedi di riuscire a mantenere la covata aperta in buona quantità

oltre a mettere il melario (ormai su da più di 20gg) non so cosa fare, non ho favi costruiti e avendo anche i melari da costruire non so se è il caso di mettere anche dei fogli cerei, se poi si sfogano su quelli e non mi completano il melario? In questi giorni sono combattuto. Aspetto e spero che arrivi l'acacia che sicuramente le distrarrà, ormai dovremmo essere a pochi giorni si sono aperti i primi fiori sparsi.
robertok58 - Gio Apr 28, 2011 10:47 am
Oggetto:
Ma nel melario sono salite?
raffo - Gio Apr 28, 2011 11:11 am
Oggetto:
Ho letto uno studio da qualche parte che sosteneva che le regine di sostituzione siano le migliori in quanto mediamente possiedono un numero di ovarioli superiore rispetto alle regine di sciamatura le quali a loro volta possiedono mediamente un numero di ovarioli superiore a quelle di emergenza.
piu ovarioli possiede una regina maggiore è il numero di OOciti che può portare a maturazione in 24 ore e di conseguenza fa più uova.
Detto questo tonino è vero che le celle di sostituzione si riconoscono bene ma è altrettanto vero che si può stare tranquilli solo quando le si trova "fuori stagione" ovvero fuori dal periodo di sciamatura, in questo periodo le api potrebbero decidere di sciamare lo stesso per poi cambiare regina una volta insediatesi nella nuova casa.
robertok58 - Gio Apr 28, 2011 12:05 pm
Oggetto:
raffo ma questo è proprio cercare il pelo... nell'ovariolo. Very Happy
raffo - Gio Apr 28, 2011 12:09 pm
Oggetto:
Very Happy Very Happy Very Happy Bellissima!!!
purtroppo quando si parla di api sono pignolo all'inverosimile la mia morosa dice che sono fastidioso Mr. Green Mr. Green
tonino - Gio Apr 28, 2011 12:11 pm
Oggetto:
@ roberto: A melario stanno salendo hanno occupato stabilmente un 10% e lo stanno lentamente costruendo. Ho usato...ma nell'altra arnia Mad i suggerimenti di Raffo spostando telai da nido nel doppio melario ed in quella sono decisamente più avanti.....uffff. Ho tenuto questa per fare un confronto e rendermi conto direttamente delle differenze....e ho sbagliato Embarassed ....avessi fatto il contrario chissà ....

@ raffo: che dici se faccio il nucleo non appena me la opercolano? Meglio farlo subito anche se non è opercolato? Confused Crying or Very sad
robertok58 - Gio Apr 28, 2011 12:27 pm
Oggetto:
anche il tempo comunque non aiuta. Le mie ad Acquetico (450 m) hanno già riempito quasi il primo ed alcune il 2° melario, a Mendatica (800 m.) prima sono salite poi con il brutto sono scese ieri erano salite ed avevano quasi riempito tutti i melari, oggi 400 metri sopra Mendatica sta nevicando e qui ci sono 8°, sicuramente scenderanno di nuovo e saliranno quando ritornerà il caldo.
caesar - Gio Apr 28, 2011 10:38 pm
Oggetto:
oggi ho messo 3 telaini con varie celle reali in un porta nuclei da 6 + 3 teliani di scorte che avevo in magazzino... sigillato tutto e portato via...

speriamo bene
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:57 pm
Oggetto:
ciao amici,
voglio il vostro parere.....
allora:
- una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
- questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:57 pm
Oggetto:
ciao amici,
voglio il vostro parere.....
allora:
- una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
- questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:58 pm
Oggetto:
ciao amici,
voglio il vostro parere

- una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
- questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:58 pm
Oggetto:
ciao amici,
voglio il vostro parere

una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:59 pm
Oggetto:
ciao amici,
voglio il vostro parere

una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:59 pm
Oggetto:
scusatemi,
SimonE - Lun Mag 02, 2011 2:59 pm
Oggetto:
scusatemi
ANTONIO - Lun Mag 02, 2011 3:57 pm
Oggetto:
Per caso non eri certo di averlo scritto o proprio ti viene meglio ripetere le cose per certezza di essere ascoltato?
Ammazza..
pazzo
SimonE - Lun Mag 02, 2011 4:58 pm
Oggetto:
purtroppo il pc, mi ha visualizzato la scritta "ERRORE GENERALE" senza dirmi che il messaggio era stato inviato, vogliate Scusarmi e prego l'amministratore d'intervenire.
pier - Lun Mag 02, 2011 5:11 pm
Oggetto:
Secondo me se una regina è già nata,una delle due viene uccise...se invece non è nata magari quando nasce sciamano...ma lascio la parola agli esperti...
anche io ho un problema però... ho orfanizzato una famiglia dove la regina non voleva saperne di depositare come si deve,e inserito una cella reale opercolata (nel suo cupolino) oggi controllo e le api hanno distrutto tutto...secondo voi dove ho sbagliato?
SimonE - Lun Mag 02, 2011 5:18 pm
Oggetto:
non hai fatto sentire l'orfanità, potevi proteggere la cella con la stagnola.
pier - Lun Mag 02, 2011 5:35 pm
Oggetto:
un pò ci avevo pensato anch'io ma volevo la conferma da qualcun'altro...comunque sbagliando s'impara e si spende perchè ho ordinato una regina,grazie Simone Smile
pier - Lun Mag 02, 2011 5:48 pm
Oggetto:
Immaginavo un pò la prossima volta la cella la inserirò dopo un giorno o 2,cmq sbagliando s'impara e si spende anche perchè ho già ordinato un'altra regina,grazie simone Sad
apepigna - Lun Mag 02, 2011 10:53 pm
Oggetto:
SimonE ha scritto:
ciao amici,
voglio il vostro parere.....
allora:
- una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore
- questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai.

NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere?

saluti


che sicuramente ne rimarrà solo una... di regina
l'altra o verrà eliminata dalla rivale o ripartirà per una nuova strada
non vedo altre alternative...
tienici informati
ciao
roby85 - Gio Mag 05, 2011 1:04 pm
Oggetto:
Ciao a tutti...
Confused ho letto sul forum ma non do trovato la risp.
devo unire due nuclei e il metodo migliore e meno laborioso mi sembra quello del "foglio di giornale".
non ho capito un paio di cose però.
1) devo uccidere una delle 2 regine o aspetto che si facciano fuori da sole?
2) le porte di ingresso devono essere entrambe aperte?
3) c'è distinzione tra l'arnia che metto in alto e quella che metto in basso? oppure posso metterle come capita?
grazieeeeeeeeeee Mr. Green
br1x1 - Gio Mag 05, 2011 1:34 pm
Oggetto:
---
SimonE - Gio Mag 05, 2011 2:26 pm
Oggetto:
roby85 ha scritto:
Ciao a tutti...
Confused ho letto sul forum ma non do trovato la risp.
devo unire due nuclei e il metodo migliore e meno laborioso mi sembra quello del "foglio di giornale".
non ho capito un paio di cose però.
1) devo uccidere una delle 2 regine o aspetto che si facciano fuori da sole?
2) le porte di ingresso devono essere entrambe aperte?
3) c'è distinzione tra l'arnia che metto in alto e quella che metto in basso? oppure posso metterle come capita?
grazieeeeeeeeeee Mr. Green

puoi unire anche spruzzando con acqua e zucchero e magari un pochino di vino; puoi unire spolverando con la farina..............è meglio eliminare una regina (se puoi Crying or Very sad )...............una porta d'ingresso deve essere chiusa, quella superiore in modo che le api in alto siano obbligate a passare da quella sotto unendo così i loro odori...............sotto io metterei l'arnia con la regina che scelgo di teneresaluti
roby85 - Gio Mag 05, 2011 4:14 pm
Oggetto:
grazieeeeee...
e come faccio a capire quando posso togliere l'arnia superiore?
br1x1 - Gio Mag 05, 2011 6:04 pm
Oggetto:
---
robertok58 - Ven Mag 06, 2011 8:25 am
Oggetto:
Il metodo migliore e meno laborioso resta sempre quello con il borotalco.
robertok58 - Ven Mag 06, 2011 8:53 am
Oggetto:
Il giornale lo puoi togliere quando vedi che le api portano fuori i pezzetti carta del giornale. Il giornale che viene messo x divisorio, VA BUCHERELLATO CON UNO SPILLO x fare in modo che l'odore delle famiglie si mischi e per aiutare la api a rosicchiarlo.
br1x1 - Dom Mag 08, 2011 7:09 pm
Oggetto:
---
sirio - Mar Mag 10, 2011 5:42 pm
Oggetto:
scusate non capisco perchè vogliate decidere voi la regina da eliminare, quando unendo le due famiglie con il metodo del giornale si ottiene l'armonizzazione delle famiglie che inizialmente accetteranno entrambe le regine fino al loro scontro che decidera la regina più forte e più prolifica, evitando di commettere l'errore di uccidere la regina più forte
stefanoada - Mar Mag 10, 2011 5:57 pm
Oggetto:
Quello che dici a parere mio è giustissimo, però unendo due famiglie, avresti una famiglia in meno, mentre facendole sviluppare normalmente ( e hanno tutto il tempo per farlo) ne inverneresti due che il prossimo hanno potrebbero produrre entrambi.
sirio - Mer Mag 11, 2011 7:54 am
Oggetto:
scusa stefano non intendevo dire di unire due famiglie forti, ma l'unione di due famiglie deboli in modo che abbiano più possibilità di passare l'inverno. Ovviamente se c'è il tempo perche si sviluppino è giusto cercare di farle sviluppare magari aiutandole con un po di nutrimento per stimolare la regina a deporre.
robertok58 - Mer Mag 11, 2011 8:07 am
Oggetto:
Sul fatto delle regine concordo, a patto che non ci sia una regina migliore dell'altra es. una + aggressiva e una meno. Allora x evitare che sopravviva quella che non "preferiamo", si sopprime prima.
br1x1 - Mer Mag 11, 2011 8:27 am
Oggetto:
---
ANTONIO - Mer Mag 25, 2011 4:42 pm
Oggetto:
Sabato abbiamo introdotto due regine in due artificiali così provenienti.
Il primo è stato catturato e dopo circa dieci giorni, abbiamo notato non avere regina e deposizione che ne facesse pensare la sua esistenza.
Il secondo è derivato da una famiglia che aveva creato celle reali da sciamatura e lo abbiamo collocato a pochi metri prelevando quattro telai dalla madre.
Oggi, abbiamo notato che il primo ha ancora la regina bianca, il secondo non ce l'ha più e abbiamo notato ben due celle reali costruite a centro favo.
Avete idea di cosa possa essere accaduto su questo secondo sciame?
Devo restare inorecchiato anche col primo?
Saluti.
robertok58 - Gio Mag 26, 2011 8:11 am
Oggetto:
Certamente hanno accettato la regina, dopo averle fatto deporre delle uova l'hanno soppressa (oppure è morta da sola) e hanno iniziato le celle di emergenza. Se le regine introdotte non sono della stessa razza molte volte capita (es. ligustica con mellifica), ma può anche capitare se la regina non è considerata valida (dalla api). L'importante è che le celle vadano a buon fine.
ANTONIO - Gio Mag 26, 2011 9:15 am
Oggetto:
Grazie Roberto.
Cercheremo di portare a buon fine i parti di queste celle.
robertok58 - Gio Mag 26, 2011 10:01 am
Oggetto:
Le api erano tutte ligustiche? Xchè a me era successo con ligustiche e carniche però era autunno e le ho obbligate ad accettarla rompendo x ben 3 volte le celle che costruivano sulle uova della stessa carnica. A volte sono moooolto testone, ma chi l'ha dura la vince. Very Happy
ANTONIO - Gio Mag 26, 2011 10:48 am
Oggetto:
Diciamo che chi ce le ha vendute ci ha forniti in precedenza anche gli sciami pertanto saran sempre ligustica.
niko - Gio Mag 26, 2011 4:51 pm
Oggetto:
ragazzi oggi ho visto una cosa strana Confused
in un nucleo con un'ape fucaiola oggi c'era un abbozzo di celle reali con dentro una quindicina di uova!!! Shocked
vì è mai successo di vedere una cosa simile??
sapiens - Gio Mag 26, 2011 4:57 pm
Oggetto:
Logicamente ti sei affrettato a documentare la cosa con foto! Razz
niko - Gio Mag 26, 2011 5:26 pm
Oggetto:
si,ne ho fatta più di una ma tutte fanno veramente schifo!!! Sad
ed ho usato anche la funzione macro Crying or Very sad
se riuscite a vederci qualcosa la foto è questa frusta :
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stefanoada - Gio Mag 26, 2011 6:19 pm
Oggetto:
Mai vista una cosa del genere, quella fucaiola aveva proprio una gran voglia di deporre
SimonE - Gio Mag 26, 2011 6:51 pm
Oggetto:
comunque interessante.
Obombo - Gio Mag 26, 2011 7:12 pm
Oggetto:
niko ha scritto:
si,ne ho fatta più di una ma tutte fanno veramente schifo!!! Sad
ed ho usato anche la funzione macro Crying or Very sad
OT. Con la funzione macro la messa a fuoco devi farla manualmente, in più c’è una distanza minima sotto la quale non si può scendere.
robertok58 - Ven Mag 27, 2011 8:19 am
Oggetto:
Quando sono disperate le fucaiole fanno cose incredibili pur di salvare la famiglia. Shocked
Anonymous - Ven Mag 27, 2011 8:25 am
Oggetto:
Oppure le hanno messe tutte all'asilo nido per mancanza di celle vuote o pulite!!!!
pier - Sab Mag 28, 2011 10:36 am
Oggetto:
Ciao ragazzi,e quasi un mese che ho fatto un nucleo,praticamente ho diviso una famiglia la quale si è costruita la sua cella reale e sfarfallata la regina e fin qua tutto ok,ma ad oggi si vede solo un pò di covata maschile al centro,la regina non è proprio enorme (una reginetta)...che faccio aspetto ancora un pò di tempo o intervengo mettendo della covata o con una regina nuova? Confused
robertok58 - Mar Mag 31, 2011 11:57 am
Oggetto:
Se c'è solamente covata maschile vuole dire che la regina è vergine aspetta ancora quanche giorno (le regine nuove alla prima deposizione fanno un po' di pasticci) se poi continua con covata da maschio cambiala, ma prima metti almeno un telaino di covata normale.
pier - Mar Mag 31, 2011 3:22 pm
Oggetto:
Certo Roberto sto aspettando ancora qualche giorno nella speranza che la fannullona parti a deporre...
Citazione:

ma prima metti almeno un telaino di covata normale.

questo per avere sempre api giovani giusto?
robertok58 - Mer Giu 01, 2011 8:14 am
Oggetto:
Già, ma + che altro per non indebolire troppo la famiglia.
forgerone - Dom Giu 05, 2011 11:31 am
Oggetto:
ciao a tutti, secondo voi quando è il periodo migliore per formare nuclei?
lo considerate valido il metodo che propongono nel sito
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grazie e saluti
tonino - Dom Giu 05, 2011 2:32 pm
Oggetto:
Per me i momenti migliori rimangono quelli della sciamatura che ti permettono di sfruttare la naturale propensione delle famiglie a svilupparsi. Qui a Ravenna anche il mese che arriva è molto buono, ci sono tante fioriture che permettono ai nuclei di svilupparsi. Lo scorso anno ho fatto un piccolo nucleo con regina acquistata a fine luglio e non ho avuto problemi, ma il clima ed il meteo giocano un ruolo fondamentale. Aspetta anche voci più esperte.
robertok58 - Lun Giu 06, 2011 10:38 am
Oggetto:
I nuclei possono essere fatti sempre nel periodo di importazione e volendo anche quando le fioriture sono scarse (con la nutrizione). Certamente come dice tonino il periodo migliore (e + naturale) è quello della sciamatura, mentre il più conveniente è quello immediatamente dopo l'ultima smielatura x poter utilizzare le molte bottinatrici che restano inattive in quel periodo.
forgerone - Lun Giu 06, 2011 8:22 pm
Oggetto:
grazie per le utili informazioni a tutti e due. Wink
rbank71 - Mer Giu 08, 2011 11:19 pm
Oggetto:
Ciao a tutti, vorrei capire cosa sbaglio. Ho acquistato due regine (feconde) e le ho messe in un arnietta con una cinquantina di api giovani. Dopo una settimana ho verificato che la regina sia stata accettata ma a sorpresa non vedo nessuna covata. Ho messo poche api? Non l'ho nutrita se non una volta ma avevano comunque un telaino di miele. Vedo che stanno costruendo il favo ma spazio in quello su cui c'è la regina c'era per deporre. Cosa puo' essere successo?
rognoni - Gio Giu 09, 2011 12:55 am
Oggetto:
no,50 son troppe...togline un po' che son troppo fitte! cosa vuoi che deponga? 7 uova?50 api riescono ad accudire quelle...
sapiens - Gio Giu 09, 2011 1:12 am
Oggetto:
Però, almeno le 7 uova dovrebbero esserci..... frusta

poi, un'ape non riesce ad accudire 4 uova?
robertok58 - Gio Giu 09, 2011 8:12 am
Oggetto:
rbank71 ma come puoi pretendere che si formi una famiglia con 50 api? per fare in modo di poter avviare una famiglia dovresti almeno mettere 1000 api (che sarebbe già una fatica a starci dietro). Se calcoli che in una famiglia con melari in questo periodo ci sono 80-90 mila api fatti un po' il conto. Riprova mettendo almeno un telaino completamento coperto di api, così forse ci riuscirai. Very Happy
rbank71 - Gio Giu 09, 2011 12:18 pm
Oggetto:
Ma se metto un telaino ricoperto di api, queste che provengono da un'altra famiglia, non ammazzano la regina?
In effetti ho un po esagerato a dire 50 ma di certo non sono tante. All'inizio erano di piu' ma si vede che avendo messo le arniette vicine alla famiglia di origine molte se ne sono andate.
robertok58 - Gio Giu 09, 2011 12:58 pm
Oggetto:
Certo che le bottinatrici sono tornate alla casa di origine. Se la regina è stata accettata devi unire le nuove api con il borotalco così non lottano tra loro.
rbank71 - Gio Giu 09, 2011 4:38 pm
Oggetto:
Come con il borotalco... cioè prendo un favo pieno d'api, gli spruzzo su un po di borotalco e le metto nell'arnietta?
sirio - Gio Giu 09, 2011 5:06 pm
Oggetto:
Si propio così, ma devi spolverare anche le api nell'arnietta così mentre si ripuliscono si mescolano gli odori e non lottano tra di loro, il borotalco è meglio se mentolato Very Happy
ciuffo - Dom Giu 26, 2011 8:11 pm
Oggetto:
Carissimi, da metà aprile a metà maggio ho fatto alcuni nuclei per evitare la sciamatura, con poco successo, ma questo è un altro discorso. Ora queste nuove famiglie sono su 5-6 favi e si trovano nelle casette di polistirolo. Il quesito è: posso lasciarle così, con ovvio rallentamento della deposizione per questioni di spazio o dovrei allargarle? Il mio timore è che non allargandole non arrivino abbastanza forti all' inverno, ma diversamente dovrei comprare altre arnie e non avevo in programma altre spese.
Grazie
Andrea
Fabrizio - Dom Giu 26, 2011 9:35 pm
Oggetto:
secondo me , se non ci sono più fioriture importanti nella tua zona , converrebbe lasciarli così .

In fondo 5 o 6 telaini costruiti sono il classico nucleo che si inverna e si trasforma in famiglia in primavera .


ciao
apesolitaria81 - Dom Giu 26, 2011 11:28 pm
Oggetto:
Beh non conosco la zona ma se è coltivata a girasoli hai ancora una fioritura importante e puoi allargare la famiglia oppure metti un melario e ci fai il miele, pensa che un apicoltore che conosco ha fatto i melari da 6 telaini proprio per mandare subito in produzione i nuclei.
baccoba - Lun Giu 27, 2011 7:59 am
Oggetto:
li ho fatti anch'io i melari da nucleo, da 5 telaini in cartone recuperato. Riempiti in pochi giorni!
robertok58 - Lun Giu 27, 2011 8:22 am
Oggetto:
Io preferirei ingrossare la famiglia che non fare un po' di miele. Meglio avere una buona famiglia che non un nucleo che se si riduce eccessivamente dovrà essere anche nutrito così che se ne ricavi 15 kg. di miele magari glieli devi ridare a primavera in sciroppo e/o candito.
stefanoada - Lun Giu 27, 2011 8:28 am
Oggetto:
quotp roberto
Fabrizio - Lun Giu 27, 2011 1:24 pm
Oggetto:
....... e difatti dipende dalle fioriture della zone .

Non credo però che in Piemonte , a parte le zone vocate a melata , dopo il castagno ci sia più molto .

L'ingrandire il più possibile le famiglie ci può anche state , però poi l'attenzione e "l'occhio" in primavera devono essere doppi . Poi dipende con che api lavori . Qui l'andazzo tra i prof e semi prof soprattutto "acacisti" "è esattamente l'opposto . Almeno quelli che hanno api "acclimatate", come si suol dire .




Ps: i melari da nucleo sono usati comunemente in Francia . Da noi un po' meno ma si comincia anche qui .
filippo - Lun Giu 27, 2011 11:48 pm
Oggetto:
Ciao ragazzi.
Ieri ho controllato i miei 2 sciami.
una recuperato in aprile a seguito di una sciamatura l'altro creato con due telaini più una cella reale prelevati da una famiglia sciamata.
ecco,non ho trovato nemmeno un pò di miele nei telai nido.non ci credevo.
e si che ho letto che le api sciamate sono tutte bottinatrici e quindi dedite al raccolto!!!
ok l'acacia era già finita ma il millefiori,anche se il tempo era essimo,avrebbero dovuto raccoglierlo vero??!!
adesso le sto nutrendo con sciroppo.Poi le unirò in una sola cassa e darò loro telai di miele di altre famiglie.Non penso possa esserci stato un saccheggio ne violente ne latente.Non mi spiego la cosa.Vostre opinioni??!!
grazie
robertok58 - Mar Giu 28, 2011 8:22 am
Oggetto:
Dopo l'acacia che grosse fioriture ci sono da te? se non ce ne sono riescono a sopravvivere e non certo ad ingrandirsi. Da me nel apiario che ho + in basso fino all'anno passato di questi tempi raccoglievano il castagno (1-2 melari a famiglia) quest'anno i castagni sono seccati x la malattia e non fanno + nulla. Nell'ultimo controllo ho notato che si mangiavano il miele che avevano già raccolto prima.
ANTONIO - Mar Giu 28, 2011 8:52 am
Oggetto:
Roberto ma se nel vassoio antivarroa noto molti opercoli, significa che si stan mangiando il miele di scorta e non stanno raccogliendo?
Mi è venuto il dubbio leggendo il tuo ultimo intervento qui.
filippo - Mar Giu 28, 2011 9:12 am
Oggetto:
grazie per la risposta roberto.
Dopo l'acacia si può fare tiglio e un pò di castagno ma quest'anno con il tempo che ha fatto.....nelle prealpi di Lecco è stato un disastro
robertok58 - Mar Giu 28, 2011 9:41 am
Oggetto:
Antonio se vedi che le api lavorano, non stanno certamente mangiando il miele, anche perchè anche le api che nascono lasciano cadere gli opercoli, se c'è un via vai continuo significa che importano.

filippo se non c'è importazione x ingrandire gli sciami devi per forza nutrire.
Bedol75 - Gio Lug 07, 2011 12:51 am
Oggetto:
volevo creare un nuovo nucleo da un favo con celle reali e covata freschissima, quindi, in un prendisciami ho inserito il favo+1 di covata opercolata e uno di scorte. questo il 24/06/2011. Oggi dopo un controllo rapido ho notato 7-8 celle reali (o bozze di CR) e hanno opercolato tutta la covata fresca. Adesso quanto tempo deve ancora passare visto ke la CR + grande è circa 2 - 2,5 cm ma ancora aperta prima di sapere se nascerà o no una Regina ?
robertok58 - Gio Lug 07, 2011 8:28 am
Oggetto:
La regina, salvo problemi, dovrebbe sicuramente nascere. X il giorno preciso il calcolo da fare è questo (è sempre una presunzione xchè la nascita può essere anticipata o/e ritardata a seconda della temperatura esterna) se le api sono partite da larve di 3 gg. (normalmente è così) e la regina nasce dopo 16 gg. dalla deposizione dell'uovo, la regine in questo caso dovrà nascere a partire da l 10 giorno in avanti quindi aggiungendo 10 gg. al 24, la nascita avverrà dal 3 in avanti con il gionro ultimo il 9 luglio. Dopo 5 gg. il volo di fecondazione e dopo 5 gg. la deposizione (n.b. in questo periodo le regine iniziano a deporre + tardi anche dopo 20 gg.)
raffo - Gio Lug 07, 2011 9:42 am
Oggetto:
Bedol75 ha scritto:
volevo creare un nuovo nucleo da un favo con celle reali e covata freschissima, quindi, in un prendisciami ho inserito il favo+1 di covata opercolata e uno di scorte. questo il 24/06/2011. Oggi dopo un controllo rapido ho notato 7-8 celle reali (o bozze di CR) e hanno opercolato tutta la covata fresca. Adesso quanto tempo deve ancora passare visto ke la CR + grande è circa 2 - 2,5 cm ma ancora aperta prima di sapere se nascerà o no una Regina ?


La cella non opercolata che hai visto è in realtà un cella da cui è già nata la regina non potrebbe essere altrimenti, scommetto che sui bordi era rossiccia
robertok58 - Gio Lug 07, 2011 10:22 am
Oggetto:
Esatto raffo non avevo letto attentamente della cella già aperta e quoto quanto hai detto.
Bedol75 - Gio Lug 07, 2011 10:27 am
Oggetto:
...Allora x fine settimana dovrei (se l'occhio lo permette) vedere girare la regina e x fine settimana prox vedere qlke ovetto... Speriamo !!! Vi terrò info e grazie x le dritte !!!!
ANTONIO - Gio Lug 07, 2011 11:09 am
Oggetto:
Mi intrometto per un mio dubbio sulla questione nascita della regina.
Nei giorni che posticipano la nascita della regina, Bedol avrà difficoltà a trovarla perchè essa sarà molto schiva.
Sarà molto meglio rintracciabile dopo la sua fecondazione.
E' un dubbio o una certezza questa cosa?
robertok58 - Gio Lug 07, 2011 11:23 am
Oggetto:
Un occhio allenato la riesce a riconoscere perchè comunque pur non avendo l'addome ancora ingrossato ha caratteristiche tipiche della regina e se ligustica è molto più chiara. Certo che in una casa sovraffollata diventa + difficile scorgerla.
francesco_ar - Ven Lug 08, 2011 2:18 pm
Oggetto:
la regina vergine si riconosce di solito per l'agilità (corre lungo il favo più delle api operaie) e ha l'addome a forma di triangolo di color chiaro.
ildottore - Ven Lug 08, 2011 9:16 pm
Oggetto: nuove regine
in inghilterra quest'anno (perche' maggio era brutto) tante regine hanno iniziato con la deposizione solo dopo 4,5 o 6 settimane dopo la nascita.
stefanoada - Ven Lug 08, 2011 9:47 pm
Oggetto: Re: nuove regine
ildottore ha scritto:
in inghilterra quest'anno (perche' maggio era brutto) tante regine hanno iniziato con la deposizione solo dopo 4,5 o 6 settimane dopo la nascita.


In che senso?? Non riuscivano a fare il volo nuziale?? Erano di razza ligustrica??
Spiegaci dottore, che mi interessa Razz
Bedol75 - Dom Lug 10, 2011 10:10 pm
Oggetto:
In 5 gg ke non controllo la mia arnia ho trovato 3-4 celle reali (naturalmente le ho distrutte) e 1 addirittura su un favo nel melario (distrutta anche questa)... Venerdì o sabato provo a fare un nuovo nucleo col metodo Brovardi, ma usando le celle naturali... Vediamo cosa succede... Voi cosa dite ?!? Wink
raffo - Lun Lug 11, 2011 10:19 am
Oggetto:
Celle reali o cupolini?
Il fatto che tu li abbia trovati anche nel melario mi fa pensare che si tratti di cupolini.
Se nei cupolini non c'è ne uovo ne larva non nascerà nienete.
Questo è anche periodo di sostituzione regine se trovi le celle puoi usarle per fare nuclei ma una la devi lasciare per dr loro modo di sostituire la regina
caesar - Lun Lug 11, 2011 11:38 am
Oggetto:
Ciao, avrei bisogno 2 consigli

ho 5 casse su 10tel (7-8 cov)
e 3 nuclei di quest anno su 9-8tel (7-5 cov)

tutte le casse hanno su almeno 1 melario con miele di castagno

volevo fare dei nuclei... pensavo 2 per non indebolire troppo...

il mio dubbio è se fare 1 nucleo con 5 tel prendendoli dalle casse su 10 (1 preso da ogni cassa) (regina in gabbietta)

o farne 2 da 3 telaini (prendendone 1 dal nucleo + forte o 2 da una da 10, per arrivare a 6) (regine in gabbietta)

domande:

mi conviene farne 1 da 5 o 2 da 3?
se faccio quello da 5 lo metto in un arnia o in una cassetta di polisterolo?

nelle arnie da cui prendo tel stringo o metto foglio cereo? considerando che sopra ho melari.. se si in che posizione? tra ultimo di scorte e ultimo di cov?

nutro subito i nuclei?

se non sbaglio devo aspettare 3 giorni prima di mettere la gabbietta nei nuclei per farla accettare...

ciao grazie
raffo - Lun Lug 11, 2011 11:55 am
Oggetto:
Puoi operare in tutti e due i modi sta a te vedere se ti servono 2 nuclei o uno.
Logicamente se fai 2 nuclei su 3 telai dovrai seguirli un tantino di più con la nutrizione perchè da adesso in avanti difficilmente costruiscono i fogli senza un aiutino inoltre se non partono bene dovrai metterein conto di dare un altro telaio di covata più avanti.
Nelle arnie da cui "mungi" la covata io non aggiungerei il foglio tanto ormai non lo costruirebbero e comunque l'inverno lo passano tranquillamente anche su 9 o su 8.
3 giorni di attesa secondo me sono tanti per mettere la gabbietta meglio il giorno dopo, in realtà visto che utilizzi telai presi da diverse famiglie potresti metterla anche il giorno stesso
stefanoada - Lun Lug 11, 2011 11:59 am
Oggetto:
Quoto tutto quanto espresso da Raffo.....
francesco_ar - Lun Lug 11, 2011 3:07 pm
Oggetto:
Anche io quoto Raffo.

Caesar, se permetti, aggiungo che se hai fioriture importanti (girasole, melata, erbe foraggere..., edera in autunno) puoi lanciarti di più ovvero puoi permetterti di fare più nuclei senza nutrizioni. Io ho i girasoli intorno e pensa che le famiglie costruiscono i fogli cerei interi in poche ore...

Alla nutrizione devi stare molto attento perché può scatenare saccheggi (sei obbligato a somministrare zucchero o fruttosio industriale, non usare miele)...poi lo zucchero per le api non è come il miele (ma questa è un'altra questione)...
caesar - Lun Lug 11, 2011 3:46 pm
Oggetto:
francesco_ar ha scritto:
Anche io quoto Raffo.

Caesar, se permetti, aggiungo che se hai fioriture importanti (girasole, melata, erbe foraggere..., edera in autunno) puoi lanciarti di più ovvero puoi permetterti di fare più nuclei senza nutrizioni. Io ho i girasoli intorno e pensa che le famiglie costruiscono i fogli cerei interi in poche ore...

Alla nutrizione devi stare molto attento perché può scatenare saccheggi (sei obbligato a somministrare zucchero o fruttosio industriale, non usare miele)...poi lo zucchero per le api non è come il miele (ma questa è un'altra questione)...


no non ho fioriture... dove ho le api non ci sono piantagioni... son in mezzo ai boschi... cmq sia qualcosa trovano nei vari fiori spontanei dei prati etc

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francesco_ar - Lun Lug 11, 2011 4:17 pm
Oggetto:
Un bel posto montano simile a quello che ho io ai castagni...zero umidità o poca (ottimo posto per le api)...però in questo periodo a parte qualche fiorellino anche nelle mie zone c'è poco e le ho spostate tutte in pianura per il girasole e la melata...

Se è così puoi anche nutrire come ha detto raffo.

Poi in autunno avrai l'edera giusto??
caesar - Lun Lug 11, 2011 4:27 pm
Oggetto:
francesco_ar ha scritto:
Un bel posto montano simile a quello che ho io ai castagni...zero umidità o poca (ottimo posto per le api)...però in questo periodo a parte qualche fiorellino anche nelle mie zone c'è poco e le ho spostate tutte in pianura per il girasole e la melata...

Se è così puoi anche nutrire come ha detto raffo.

Poi in autunno avrai l'edera giusto??


si esatto in autunno tanta edera... adesso dopo il castagno poche fioriture
francesco_ar - Lun Lug 11, 2011 4:41 pm
Oggetto:
L'edera sviluppa le famiglie e i nuclei prima dell'inverno però...il miele di edera cristallizza a vista d'occhio e per le api è difficile da consumare con il freddo specie per i nuclei non molto sviluppati.

Io di solito tolgo i telai di miele di edera opercolati per ri-offrirli alle api in primavera...
santispadaro - Mar Lug 12, 2011 1:51 pm
Oggetto:
visto che si parla di formazione di nuclei...appprofitto per porvi una domanda...
ovviamente tutto ciò che sto per dire può subire delle variazioni in base a: temperatura, località etc etc....ma in termini generici fin quando è consigliabile formare i nuovi sciami?cioè...potrei continuare a fare sciami fino a settembre (visto che abito in calabria e la temperatura si mantiene mite fino ad ottobre inoltrato)?!?!
chiedo ciò, perchè mi è stato detto di evitare di formare sciami nella tarda estate perchè con il caldo eccessivo le regine si fecondano male; quindi uno sciame che si deve allevare la regina da solo non avrà una capostipite di buone qualità in termini di deposizione e allevamento seguente.

grazie per le risposte
stefanoada - Mar Lug 12, 2011 2:17 pm
Oggetto:
Generalmente agli sciami che si va a formare bisogna dare la possibilità di avere raccolti grazie ai quali svilupparsi, quì al nord io penso che con regina acquistata finO a fine lulio, senza al massimo i primi dieci giorni del mese corrente.
francesco_ar - Mar Lug 12, 2011 2:19 pm
Oggetto:
Penso che dalle tue parti puoi formare sciami anche a settembre...ovviamente con regine feconde...

Anche io ho sentito dire che il caldo eccessivo disturba la fecondazione delle regine ma nella pratica non l'ho ancora riscontrato...basta che ci siano importazione e acqua e il caldo alle api non fa paura...

Il miglior periodo per fare nuclei è alla fine della primavera / inizio estate. Durante il castagno è il top.

Spero di essere stato utile.
santispadaro - Mar Lug 12, 2011 8:47 pm
Oggetto:
Grazie per le risposte.

Io onestamente ho formato degli sciami una ventina di giorni fa e poi ho constatato che la regina si è fecondata perfettamente e adesso noto covata e uova.E nonostante sia stato metà fine giugno faceva caldo.

Adesso ne ho formati di altri e staremo a vedere....ma di importazione in ogni caso ne vedo lo stesso, adesso come fioriture c'è l'eucalipto insieme a tanti altre piccole altre fioriture minori (rovo, lavanda etc etc).

quasi quasi continuerei ad oltranza...voi che ne dite
francesco_ar - Mer Lug 13, 2011 12:25 pm
Oggetto:
continua pure ma senza indebolire troppo le madri...
Kross - Gio Lug 14, 2011 7:18 pm
Oggetto:
Una settimana fa ho orfanizzato un nucleo da sei, in polistirolo...il ritmo di covata aveva subito un tracollo, ho quindi soppresso la regina (del 2009).
Oggi ho trovato un totale di 7-8 celle reali opercolate, distribuite su tre diversi telaini.
L'idea mia sarebbe di creare un paio di nuclei, lasciando un favo con celle nell'arnietta madre ed inserendo gli altri due in due diverse arniette.
Da altri due nuclei ben popolati non dovrei avere problemi a prelevare un paio di favi di covata + api (uno per nucleo).

Ho il dubbio di quanto senso possa avere creare ora nuclei su 3 favi composti da:
favo con c.r. + favo con covata e api + cereo (ovviamente nutrendo il tutto).

Le regine non dovrebbero avere grossi problemi di fecondazione, i fuchi in giro ci sono...quello che manca è un buon raccolto in arrivo, melata a parte (quella dovremmo averla anche ad agosto).
Potrei nutrire quasi ad oltranza, per permettere loro di costruire.

...secondo voi?
stefanoada - Gio Lug 14, 2011 8:17 pm
Oggetto:
Kross, non dimenticare che la melata ad agosto...non è scontata, condizioni climaiche avverse potrebbero anche far si che di melata non ce ne sia.
Discorso diverso potrebbe essere l'edera, che noj so nelle tue zone, ma dovrebbe dare maggiori garanzie.
La nutrizione di questi giorni dovrebbe essere massiccia per avere certezze nel risultato.
Aggiornaci su eventuali risultati, sono curioso.
Bedol75 - Gio Lug 14, 2011 8:36 pm
Oggetto:
...E' nata !!! Carnica... Quanto tempo passa prima ke la regina non possa più diventare Feconda ???
Kross - Ven Lug 15, 2011 12:10 pm
Oggetto:
stefanoada ha scritto:
Kross, non dimenticare che la melata ad agosto...non è scontata, condizioni climaiche avverse potrebbero anche far si che di melata non ce ne sia.
Discorso diverso potrebbe essere l'edera, che noj so nelle tue zone, ma dovrebbe dare maggiori garanzie.
La nutrizione di questi giorni dovrebbe essere massiccia per avere certezze nel risultato.


Vero, infatti non faccio troppo affidamento sulla melata...cioè, ci spero per il raccolto di questi giorni, ma non per fare sviluppare nuclei.
L'edera c'è, ormai è praticamente il pavimento di quasi tutti i boschi...ma non fiorisce decisamente più avanti, tipo fine settembre/ottobre?

Dai, ci provo...nutrirò in abbondanza e poi ho visto che è fiorita (puntuale) la verga d'oro, o solidago che sia. Qui in giro ce n'è una discreta quantità e dura fino a settembre inoltrato.
stefanoada - Ven Lug 15, 2011 12:59 pm
Oggetto:
Si, edera in settembre...
ANTONIO - Ven Lug 15, 2011 1:59 pm
Oggetto:
Io ieri ho controllato uno dei miei due sciami ottenuti dodici giorni fà e devo dire che si dimostra già molto forte. La regina bianca immessa ha già deposto e tanta covata è opercolata.
Ho inserito due favi già costruiti provenienti da una famiglia fucaiola (ovviamente senza api) e a giorni ricomincerò la nutrizione stimolante.
Le famiglie madri, sono così promettenti e così tante avendo riempito persino due melari, che sarei tentato di dividerle ulteriormente.
Magari ci penserò dopo il trattamento con ossalico quando la regina riprenderà a deporre.
Saluti
francesco_ar - Ven Lug 15, 2011 3:10 pm
Oggetto:
Bravo ANTONIO!

Se vuoi dividere fallo il prima possibile che oramai siamo quasi agli sgoccioli (almeno al centro-nord)...

Una domanda:

Voglio provare una tecnica di accettazione della regina:

. Qualche giorno fa ho messo un doppio melario sopra alcune famiglie con già un melario di miele (NIDO + MELARIO + ESCLUDI REGINA + DOPPIO MELARIO)...togliendo due favi di covata chiusa e aperta al nido e mettendoli nel doppio melario senza regina.

Formando un nuovo nucleo così le probabilità di accettazione di una regina feconda quali saranno secondo voi?

Mi merita mettere il tutto su un portasciami per essere più sicuro?

Grazie!
ANTONIO - Ven Lug 15, 2011 4:09 pm
Oggetto:
Una tecnica molto molto simile l'ho vista per evitare le sciamature nel sito dell'apicoltura Angrisani.
Tu invece lavoreresti al contrario per farne uno sciame..
Non capisco il vantaggio di mettere i due di covata in questo modo piuttosto che in un portasciami per ottenere un artificiale.
Saluti
francesco_ar - Ven Lug 15, 2011 6:21 pm
Oggetto:
Antonio hai ragione. volevo fare una prova per la prossima primavera.nessuno ha mai provato a far accettare una regina con questa tecnica o con il cassone x la pappa reale??
Bedol75 - Sab Lug 16, 2011 1:20 pm
Oggetto:
Ho formato un nucleo nuovo... è nata la regina, ma è già 2 visite ke non la vedo... Come faccio a sapere se è ancora viva oppure no ?
stefanoada - Sab Lug 16, 2011 2:11 pm
Oggetto:
Se c' è covata, larve o uova è viva, se sono assenti, la poveretta non ce l' ha fatta!
REMI - Mar Lug 19, 2011 7:43 am
Oggetto:
Per la formazione di nuovi nuclei ho provato il metodo Brovardi di cui ho letto nel forum.

Si tratta di formare i nuclei ponendo sul nido l'apiscampo e due melari pieni di api e miele.

Devo dire che è molto pratico. L'unico inconveniente è che quando ho tolto la griglia che chiudeva la verandina (dopo 48 ore) ho trovato molte api morte sul predellino di volo. Sad

Sia i favi di covata, sia i melari pieni di api, appartenevano alla stessa famiglia, quindi non credo che si sia scatenata una guerra.

Un'ipotesi è che le api hanno cercato di prendere il volo all'interno della verandina e siano cadute esauste. Forse avrei fatto meglio a chiudere direttamente l'ingresso.

Altra ipotesi è che 48 ore di confinamento siano state troppe.

Qualcuno è in grado di spegarmi il fenomeno?

Comunque sia, già nel pomeriggio, davanti i nuovi nuclei c'erano molte api che facevano volo d'orientamento.
bergunsola - Mar Lug 19, 2011 9:14 am
Oggetto:
Ciao,
io ho prodotto 2 nuclei l'anno scorso con quel metodo e anch'io avevo notato api morte sul predellino (circa 20/30 per arnia se non ricordo male). Forse 48 ore sono troppe ma io mi ero attenuto alle istruzioni lette su Api & Flora edita dal CAPT di Torino.
Devo dire che i nuclei hanno superato benissimo l'inverno, le famiglie si sono riprese bene in primavera e sono andate presto in produzione (ho prelevato anche qualche telaino di tarassaco).
Anche a me dispiace vedere api morte (per colpa mia), ma non mi preoccuperei troppo. Piuttosto, se puoi, aiutale con un po' di sciroppo. (io avevo fatto 1/1 e somministrato 100 grammi al giorno per 5/6 giorni poi ho aumentato a 200 grammi per altri 10 giorni.
REMI - Mar Lug 19, 2011 11:31 am
Oggetto:
Grazie bergunsola, per il conforto e per il consiglio.
Al momento gli ho già dato un bel favo pieno di miele.
Tra qualche giorno controllo
ildottore - Mar Lug 19, 2011 12:24 pm
Oggetto:
REMI - la problemma era la chuisura alla verandina - le api vedono la luce e provono di volare fuori.

nel futuro chiudere il portoncino proprio - in inghilterra usiamo pezzi di legno non una pezzo metallico forato, quindi le api non vedono sorgente di luce!
francesco_ar - Mar Lug 19, 2011 5:20 pm
Oggetto:
Non conosco questo metodo...

a parte le api morte sul pre-predellino funziona bene?

Sono d'accordo con le sperimentazioni...

@Remi: regina accettata e melari vuoti come da protocollo?
Bedol75 - Mar Lug 19, 2011 7:13 pm
Oggetto:
Io sto provando con il metodo Brovardi, ma ho usato solo 1 melario e senza ape regina... Al momento ho trovato solo una 10 di api morte, ho tenuto chiuso e all' ombra x 48 ore... Adesso vediamo se fanno la regina...
caesar - Mar Lug 19, 2011 10:10 pm
Oggetto:
volevo fare 2 nuclei in questo periodo ma ho cambiato idea

vedendo come nei nidi la covata fresca si è ridotta drasticamente e le scorte minime ho preferito non rischiare...
REMI - Mer Lug 20, 2011 12:56 am
Oggetto:
Il metodo mi è sembrato intelligente. Con una sola operazione formi il nuovo nucleo, fai l'inarniamento e la smielura, evitanto diverse manipolazioni.
Le api giovani che presidiano il mielario non hanno difficoltà ad accettare la regina e ti trovi subito un nucleo forte.
Ho fatto tre nuclei con tre regine fornitemi da un amico fidato, si tratta di ligustiche ibridate con carniche.
Per quanto riguarda i favi di covata ho scelto i migliori tra quelli disponibili e nel complesso non erano male.
Non ho fatto la smielatura per il semplice fatto che i favi del mielario, (discretamente pieni) erano solo in minima parte opercolati. Per cui alla fine li ho rimessi sulle arnie originarie per farli opercolare.
Le regine dopo 48 ore sono state liberate dalla gabbietta, tra una decina di giorni verificherò la deposizione.
Come ha detto ildottore, l'unico errore è stato quello di non avere oscurato l'ingresso.
Che ci volete fare...sbagliando s'impara.
ildottore - Mer Lug 20, 2011 10:03 am
Oggetto:
"Il metodo mi è sembrato intelligente. Con una sola operazione formi il nuovo nucleo, fai l'inarniamento e la smielura, evitanto diverse manipolazioni. "

Hai ragione REMI ma mi sembra che il metodo ha piu ragione in italia in mezzo stagione.

In inghilterra quando facciamo i nuclei in primavera, preferisciamo dare meno spazio perche' abbiamo temperature basse/cambiabile e piove - quindi l'api non riscaldare una arnia "quasi-vuota". usiamo diaframme di legna o polistirolo e aggiungiamo favi solo quando c'e' uno bisogno!!!
Bedol75 - Gio Lug 21, 2011 12:22 pm
Oggetto:
Ho trovaro covata disopercolata nei telai di un nucleo ke sto formando... Tante celle reali, ma la mia perplessità nasce dal momento ke il nucleo l'ho fatto il 14/07/2011 e secondo i calcoli oggi 21/07/2011 non dovrebbe più esistere covata disopercolata... Qlc1 saprebbe darmi qlke info a riguardo ?
raffo - Gio Lug 21, 2011 12:26 pm
Oggetto:
14 +8 =22
vedrai che domani saranno opercolate
Si fa riferimento agli 8 giorni ma questo è un tempo medio che può variare (di poco), condizioni favorevoli lo accorciano, condizioni avverse lo allungano.
Un nucleo che magari ha poche api nutrici e in più fatica a scaldare la covata facilmente ha tempi più lunghi
ildottore - Gio Lug 21, 2011 4:43 pm
Oggetto:
3 ovi + 6 larve = 9 giorni

come raffo - domani sara tutto opercolate!!!!!
ANTONIO - Gio Lug 21, 2011 4:50 pm
Oggetto:
Ma visto l'abbondanza d'api che riempiono tre melari oltre l'arnia, dopo la liberazione della regina, è possibile appena ripresa l'ovodeposizione e l'opercolatura delle celle, dividere nuovamente le famiglie forti?
L'anno scorso per dire qui si è raccolto ancora molto a Settembre e Ottobre.
Voi cosa ne pensate se facessi questa ulteriore divisione?
Anche perchè, visto l'abbondanza di api, dopo il trattamento e la liberazione della regina, tolti i melari, non vorrei mi sciamassero.
Saluti
Bedol75 - Gio Lug 21, 2011 4:50 pm
Oggetto:
Grazie amici... Come farei senza di voi !!!
Adesso aspettiamo la nascita della nuova regina... Speriamo bene !!!
sonia - Mar Ago 30, 2011 1:55 pm
Oggetto:
Non so se sono nel settore giusto, l'operazione che devo fare è unire due nuclei: cioè mettere in una famiglia che si trova in un'arnia una famiglia piccola che si trova in un portasciami.
l'arnia presenta una regina che non è uscita al meglio dopo il blocco di covata, zoppica un pò e gli mancano le ali dalla parte destra, però sembra deporre...
lo sciametto presenta poche api (con regina nuova).
lo sciametto non penso posso superare l'inverno visto che avevo inserito in esso fogli cerei nuovi, e importazione non ce n'è tanta in questo momento...
volevo unire i due nuclei in questo modo (ditemi se sbaglio)

1) apro l'arnia dove c'è la regina malconcia, metto un foglio di giornale e sopra metto due melari in cui inserisco i favi dello sciametto... lascio entrambe le regine...dando loro il compito di decidere chi comanda...

2) oppure faccio la stessa cosa però uccidendo la regina più debilitata?

cosa mi consigliate?
albe86 - Gio Ott 27, 2011 6:42 pm
Oggetto:
ciao Sonia,
alla fine come hai risolto??

domanda per tutti :
ipotizziamo che in primavera formo dei nuclei,
da un arnia porto via la regina ecc... quando vedo che ci sono celle reali e la porto in un altro apiario, quanto tempo deve passare prima che possa riportare il nucleo cosi creato nell'apiario di partenza??

Alberto
albe86 - Dom Ott 30, 2011 8:14 am
Oggetto:
nessuno mi sa dire niente in merito??
Alberto
luis - Dom Ott 30, 2011 11:41 am
Oggetto:
Ciao Albe! Io rimetto tutto a posto dopo 7-10 giorni!
davidesv - Dom Ott 30, 2011 1:04 pm
Oggetto:
Dopo che la regina nuova è stata fecondata ed ha iniziato a deporre , puoi riportare lo sciame al suo posto.
albe86 - Lun Ott 31, 2011 5:37 pm
Oggetto:
ok grazie
sonia - Sab Gen 07, 2012 12:00 pm
Oggetto:
"ciao Sonia,
alla fine come hai risolto?? "

con il metodo del giornale. ho messo il giornale o un foglio simile di carta un po' bucherellato sopra l'arnia con la regina malconcia (laciandola lì). poi ho collocato due melari sopra il giornale e inserito i favi del portasciame con la nuova regina, spruzzandoli un po' con lo zucchero... dopo 10 14 gg avevano accettato la regina nuova...l'altra forse era morta
vas212 - Mer Feb 22, 2012 1:05 am
Oggetto:
Salve a tutti, mi accodo a questa discussione poichè vorrei incrementare il numero di alveari.
Attualmente ho 3 famiglie in arnie a 10favi.
Ho sempre invernato su 10favi alimentando quando necessario con del candito.
E' arrivato il momento di ampliare l'apiario.
Ho letto molti libri, seguito un casino di forum ma ho ancora tanta confusione.
Premetto che sono di Cosenza (220 metri sul livello de mare) quindi l'inverno vero e proprio si riduce a pochi giorni l'anno.
1)Consigliate di operare ad inizio raccolto oppure dopo il raccolto?
2)Come metodo di sciamatura avrei pensato di posizionare in una nuova arnia:
-telaino dove risiede la regina
-telaino di covata opercolata
-telaino di scorte
-foglio cereo
Quest'arnia la sposto di qualche metro dall'apiario
L'arnia originale (ormai orfana) sarà popolata da tutte le bottinatrici.
Ora, per l'arnia rimasta orfana ci sono due possibilità, inserire un'ape regina nuova oppure farla allevare alle stesse api.
Avrei intenzione di far allevare una nuova ape regina a partire dalla covata; ci sono pro e contro ovviamente.
Questa separazione quando mi consigliate di farla?
- nella prima decade di marzo è troppo presto?in caso di regina ottenuta dalla mia covata, questa sarà fecondata?(ci sono fuchi in questo periodo?).
Nel caso di regina comprata(quindi già fecondata) marzo risulta essere ugualmente presto per intervenire?
Con 4/5 favi di covata potrei iniziare ad intervenire giusto?
-escludendo marzo, meglio intervenire ad aprile/maggio oppure a fine raccolto?
Avevo pensato a marzo poichè dalle mie parti fa già abbastanza caldo e le famiglie nuove hanno tutto il tempo per crescere.
Ho letto che dopo 40 giorni posso ri-dividere le famiglie ottenute dalla prima suddivisione ottenendo cosi da 1 arnia-->2-->4-->8 arnie.

L'arnia rimasta orfana alleverà sempre una nuova ape regina (covata permettendo) oppure morità?
Ho mille +1 domande da farvi, spero che in quest'annata apistica riusciro ad ottenere almeno 1famiglia in più!
sirio - Mer Feb 22, 2012 8:20 am
Oggetto:
a mio parere opererei dopo l'acacia,o il raccolto principale della tua zona, che scusa l'ignoranza ma non conosco, comunque nel mese di maggio, puoi approfittare così dello sfarfallamento della covata per poter trattare la famiglia rimasta orfana,per il metodo di sciamatura sempre secondo la mia modesta opinione va bene ma aggiungerei un telaino di covata fresca, in modo che sia presente anche il feromone della covata, per l'arnia rimasta orfana, se lascerai covata fresca, le api si alleveranno sicuramente la nuova regina, importante è che ci siano uova, vedrai che saranno presenti più celle reali,per il numero dei favi io aspetterei che la famiglia di partenza sia almeno su 7 telaini, e la dividerei una sola volta, l'arnia orfana alleverà sempre una regina se la covata presente lo consente, è per questo che prima di dividere è importante sincerarsi che vi siano uova, spero di esserti stato utile e in bocca al lupo Very Happy Very Happy
ciuffo - Mer Feb 22, 2012 8:27 am
Oggetto:
Ti butto lì due o tre pensieri, poi interverrà qualcuno più ferrato.
Inizio marzo è un po' presto, forse, ma non mi sbilancio, perchè nonn conosco il tuo ambiente. Sicuramente qui da me non si potrebbe. Devi verificare la presenza abbondante di fuchi. Se volessi andar sul sicuro, potresti aspettare la formazione di celle reali di sciamatura, ma non è detto che le facciano e poi riproddurresti quelle più sciamarole.
Se attendi la formazione di celle reali, da ogni famiglia, puoi ottenere subito tre nuclei, uno con la regina e gli altri con una o più celle reali ciascuno.
Se il tuo intento è aumentare le famiglie, fallo a inizio stagione, su questo non ci piove.
Seguendo il tuo metodo, fai attenzione a lasciare una sola cella reale nella famiglia orfana altrimenti, se ci sono molte api, potrà verificarsi una sciamtura secondaria.
Un' ultima cosa, se i nuclei che fai non li allontani di qualche Km, dovrai nutrirli perchè perderanno tutte le bottinatrici.
Ho fatto un po' di confusione, ma i concetti ci sono.
Ciao
Andrea
caesar - Mer Feb 22, 2012 10:56 am
Oggetto:
oltre a tutto il discorso di fare nuclei durante la stagione.... puoi considerare il discorso anche in fine stagione... cioè prima dell' inverno dividi tutte le arnie in 2 cassette in polisterolo, usando le regine in gabbietta, e poi le inverni cosi... raddoppi tutte le famiglie e passano l' inverno meglio... so che si fa qua al nord, al sud non so! perchè oltretutto dicono che passano l' inverno meglio essendo strette e meglio coibentate
sirio - Mer Feb 22, 2012 11:08 am
Oggetto:
premetto è solo una mia opinione, un mio umile pensiero, ma credo sia rischioso fare nuclei a fine stagione, forse è meglio perdere un pò di raccolto di millefiori, e invernare famiglie su 6-7 telaini, dopo è anche vero che lui è a cosenza e il clima è diverso dal nostro, però mi sembra che anche la quest'anno l'inverno non sia stato poi così mite Smile
vas212 - Mer Feb 22, 2012 11:33 am
Oggetto:
Credo che aspetterò la formazione di celle reali e se non ne avrò, in ogni caso prima dell'acacia sdoppierò una famiglia, lasciando le altre due a raccolto. Infatti vorrei sacrificare una sola famiglia prima del gran raccolto e a fine stagione sdoppiare le altre due. Ovviamente proverei a non comprare regine ma a farle allevare ai nuovi sciami.
Vorrei allargare il mio apiario il più possibile, con 3 arnie attuali, sarei già soddisfatto ad arrivare ad invernarne 4, ma spero in un numero maggiore (anche se, in questo caso dovrei ricorrere all'acquisto di regine fecondate per questioni tempistiche).
Silvia Marchiol - Mer Feb 22, 2012 12:38 pm
Oggetto:
vas212 ha scritto:
Credo che aspetterò la formazione di celle reali e se non ne avrò, in ogni caso prima dell'acacia sdoppierò una famiglia, lasciando le altre due a raccolto. Infatti vorrei sacrificare una sola famiglia prima del gran raccolto e a fine stagione sdoppiare le altre due. Ovviamente proverei a non comprare regine ma a farle allevare ai nuovi sciami.
Vorrei allargare il mio apiario il più possibile, con 3 arnie attuali, sarei già soddisfatto ad arrivare ad invernarne 4, ma spero in un numero maggiore (anche se, in questo caso dovrei ricorrere all'acquisto di regine fecondate per questioni tempistiche).


Puoi orfanizzare una cassa ad inizio stagione (quando hai almeno 4 telai di covata opercolata e cominciano ad avere fuchi) e forzare così la produzione di celle reali. Orfanizzare per modo di dire: prendere il telaio con la regina e fare a un piccolo nucleo, attendere le celle reali di sostituzione, per ogni cella creare un nucleo, aiutare il nucleo aggiungendo un telaio di covata opercolata e coperto di api prelevato dalle altre casse, tanto lo dovevi togliere per non farle sciamare. La difficoltà starà nel prelevare le celle reali in esubero se ne costruiscono diverse sullo stesso telaio e trasferirle su un'altro telaio. Tutto da nutrire.

Però se io dovessi implementare l'apiario, le regine le comprerei fecondate, perché se costano 10 o 12 o 15 euro l'una è proprio poco rispetto alla ricerca sulla genetica che ci sta alle spalle. I caratteri genetici che interessano all'apicoltore sono regressivi, cioè le regine che facciamo noi tendono ad inselvatichire. Quelle provenienti da una buona selezione dovrebbero avere, tra le tante qualità, la tendenza a produrre api dal comportamento virtuoso in termini igienici (portar via le pupe morte, scrollarsi di dosso le varroe, combattere le tarme etc) quindi rimanere sane, quindi la famiglia ha meno probabilità di perire in inverno. Una regina costa come una pizza?! Come tre pacchetti di sigarette?!

Ci tengo a ricordare che sono una principiante e quindi potrei aver scritto un sacco di... corbellerie!
vas212 - Lun Feb 27, 2012 10:25 pm
Oggetto:
Stavo pensando...che ne dite se sdoppio tutte e 3 le casette ad inizio stagione, cercando di evitare la sciamatura naturale? Sdoppiandone solo 1, c'è il rischio che le altre schiamino, quindi meglio intervenire prima.
raffo - Lun Feb 27, 2012 11:08 pm
Oggetto:
Per come la vedo io dovresti dividere quelle che vogliono sciamare e non dividere quelle che non vogliono sciamare riservandoti di dividerle dopo l'acacia.
tu mi dirai: grazie bella scoperta ma se poi mi sciamano? Già purtroppo questa è una cosa che si impara con il tempo, facendo esperienza e sbagliando.
A grandi linee ti posso spiegare come faccio io, quando trovo le prime celle reali (attenzione CELLE non cupolini con uovo) le rompo tutte e dopo 5 giorni valuto in base a quante ne hanno rifatte se vale la pena dividere oppure se con qualche giro di rotture posso pensare perderanno la febbre, l'anno scorso ho sbagliato alcune valutazioni ma tutto sommato ogni anno va sempre meglio.
Oppure potresti operare dei salassi programmati di covata, cerchi di tenere le tue famiglie equilibrate come numero di telai di covata e quando arrivi su 6 telai ne levi uno da ogni cassetta (rigorosamente opercolati) ci costituisci un nucleo sostituendo i telai che togli con telai costruiti o fogli cerei. Poi quando arrivano ancora su 6 fai un altro salasso e fai un altro nucleo, con 2 salassi e rompendo qualche cella dovresti avere una buona percentuale di riuscita, però anche qui ci vuole esperienza altrimenti si rischia di salassare troppo o troppo poco.
In sostanza quello che voglio dirti è che dividendo a priori impareresti meno che provando a frenare la sciamatura e sbagliando
REMI - Mar Feb 28, 2012 9:33 am
Oggetto:
Io quest'anno mi sono fatto questo film (che chiaramente come ogni anno non funzionerà e dovrò modificare). E' l'apicoltura bellezza. :p;

Prima di tutto non faccio nutrizione stimolante: l'anno scorso mi sono tutte sciamate. doppio muro

Ai primi d'aprile cerco di prevenire la sciamatura. Quando ci sono 5 favi di covata, metto due melari in cui trasferisco tre favi di covata opercolata al centro e 12 telaini da melario ai lati. La regina è nel nido confinata dall'escludiregina e con tre nuovi telaini per far posto alla covata. Il vantaggio dovrebbe essere quello di dare spazio alla covata senza indebolire la famiglia per la raccolta dell'acacia.

Se fanno comunque celle reali, faccio nuovi nuclei.

A metà - fine maggio, in concomitanza con la raccolta dell'acacia, sdoppio le casse con il metodo Brovardi. L'ho sperimentato l'anno scorso e mi sono trovato bene.

Se l'operazione va bene la ritento a metà luglio in concomitanza con la raccolta del millefiori.

Dopo di che blocco di covata. Per il blocco pensavo di sperimentare il confinamento della regina sul secondo melario, con l'ecludiregina. Sotto lascio un primo melario sperando che ci depositino un po' di melata. Confused
francesco_ar - Mar Feb 28, 2012 10:15 am
Oggetto:
E' una cosa molto complicata!

Quest'anno ho deciso che le porterò in pianura al tarassaco e alla successiva colza che quest'anno qui ne hanno seminata a invastità (solo a vederla le api sciamano).

Quindi cercherò di fare sciami prima dell'acacia e a vedere se raccoglierò un po' di millefiori di primavera riportando quelle più forti verso il 10 di aprile sotto casa alla raccolta dell'erica e del ciliegio selvatico (miele buonissimo).

Se le lasciassi qui dove sono si svilupperebbero solo ad Aprile con la fioritura del ciliegio e dell'erica facendomi faticare a rompere le celle o salassare rischiosamente fino all'acacia.

Come dice Raffo: ogni anno è sempre meglio!
REMI - Mar Feb 28, 2012 10:23 am
Oggetto:
Ciao Francesco, a cosa ti riferisci quando dici che è una cosa complicata?
alla prevenzione della sciamatura
alla formazione di nuovi nuclei metodo Brovardi
o al confinamento su melario
Bene o male sono tutte operazioni che bisogna fare.
Bisogna solo trovare il metodo più adeguato alla tua realtà
francesco_ar - Mar Feb 28, 2012 10:30 am
Oggetto:
Ciao REMI,

mi riferisco al contenimento della sciamatura per fare in modo che le api non siano né troppo deboli né troppo forti per la raccolta del millefiori di primavera e soprattutto dell'acacia.

L'anno scorso ho rotto celle fino all'acacia e poi ho orfanizzato. Quest'anno voglio cambiare perché le porterò alla colza e al tarassaco.
Brovoardi non l'ho mai provato. Proverò quando toglierò l'acacia o il castagno.

L'anno scorso ho provato l'arnia grattacielo su 10 arnie e ho sperimentato l'accettazione di due regine. Quest'anno proverò altri metodi.
caesar - Mar Feb 28, 2012 10:51 am
Oggetto:
dipende come andrà la stagione... io con 3 famiglie svernate ho fatto alla fine 4 nuclei e 2 quintali di miele (facendo nomadismo sull acacia)

te se hai 3 arnie buone... puoi benissimo arrivare a 9 nuclei a fine stagione però non fare o poco miele...
senò puoi puntare a fare un pò di miele e fare 6 nuclei...
altrimenti far più miele e far 3 nuclei... dipende dalla tue esigenze

io ti consiglio di comprare le regine... cosi i tuoi nuclei risparmiamo un sacco di tempo prezioso ed arriveranno alll' invernamento molto più forti.
francesco_ar - Mar Feb 28, 2012 11:02 am
Oggetto:
Le regine più belle sono quelle di giugno. Ad inizio stagione sono utili per fare facilmente nuovi sciami e perdere poco tempo come dice caesar.
caesar - Gio Mar 01, 2012 8:21 pm
Oggetto:
Ciao, oggi un francese mi ha cercato in casa al telefono ma ero a sciare...

da quello che ha capito mio papà vuole 3 nuclei da piazzare qua nella mia zona perchè ha una casa...

io avendo otto arnie pensavo di farli appena possibile... secondo voi tipo per Maggio quanto dovrei far pagare? considerando 6 telaini per nucleo con 4-5 di covata...
ciuffo - Gio Mar 01, 2012 9:23 pm
Oggetto:
Non per rompere le uova nel paniere, i nuclei da vendere per far miele quest' anno, dovrebbero essere dell' anno scorso o almeno con regina dell' anno scorso. Però, a metà aprile avrai fuchi a sufficienza, quindi immagino che potrai far nuclei a inizio di quel mese, quindi la regina inizierà forse a covare per fine aprile inizio maggio. In questo caso per vendere nuclei con 4-5 di covata, dovrai ben bene derubare lle tue famiglie. Diciamo che tre dovresti farli, ma rischi di arrivar debole all' acacia con le tue.
90 euro?
Andrea
SimonE - Ven Mar 02, 2012 9:24 am
Oggetto:
nuovi nuclei metodo Brovardi?????????

potestre spiegarmi .

grazie
francesco_ar - Ven Mar 02, 2012 9:26 am
Oggetto:
Sto pensando di vendere qualche nucleo (spacco le famiglie in 2) visto che ho avuto diverse richieste.
5 telaini di cui 3 di covata della stessa regina.

85 EUR inizio aprile.
75 EUR metà aprile.
70 EUR da fine aprile con regina 2012.

che ne dite?
ildottore - Ven Mar 02, 2012 9:29 am
Oggetto:
vecchio ciuffo - hai ragione.

i nuclei di 2012 sono per iniziare in apicoltura or aumentare in prima per 2013.
i nuclei di 2011 sono per andare dentro la stagione con la speranza di una raccolta in estate.
le famiglie x 10 favi di 2011 sono per lavorare una stagione piena.

si ci sono famiglie robusta che sono disponibile per dare nuclei piu dare una raccolta ma dipende sulle api. Ho un amico chi per iniiziare in apicoltura ha comprato uno nuclei verso l'inizio di aprile 2010. dopo solo TRE settimane sono in cassa pieno pronto per sciamature. ha fatto uno nucleo con una cella e ha aggiunto una seconda cassa. il nucleo anche ha finito in due casse. In totale le due famiglie ha dato 50kg nella loro prima stagione (piu uno secondo nucleo in estate). Per 2011 ha finito in sei con una bella raccolta.
francesco_ar - Ven Mar 02, 2012 9:34 am
Oggetto:
Citazione:

Ho un amico chi per iniiziare in apicoltura ha comprato uno nuclei verso l'inizio di aprile 2010. dopo solo TRE settimane sono in cassa pieno pronto per sciamature. ha fatto uno nucleo con una cella e ha aggiunto una seconda cassa. il nucleo anche ha finito in due casse. In totale le due famiglie ha dato 50kg nella loro prima stagione (piu uno secondo nucleo in estate). Per 2011 ha finito in sei con una bella raccolta.


Per essere stato l'inizio...ha iniziato alla grande!
ildottore - Ven Mar 02, 2012 9:35 am
Oggetto:
"fine aprile con regina 2012"

regine comprate del sud italia o fa da te?
francesco_ar - Ven Mar 02, 2012 9:38 am
Oggetto:
No fai da me o al limite prese in Romagna.

Dal sud mai comprate (perché non adatte al clima più freddo).
francesco_ar - Ven Mar 02, 2012 9:46 am
Oggetto:
@Simone:

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SimonE - Ven Mar 02, 2012 9:48 am
Oggetto:
TROVATO!!!!
BROVARDI: si posiziona 1 nuova arnia con regina ingabbiata + 1 favo di scorte + 1 FC + 1 di covata (eventuale).
Si chiude la cassa e vi si posizionano sopra i melari di un' altra cassa con apiscampo.
Dopo 2 giorni si apre l'arnia ed il nucleo dovrebbe essere fatto ( si tolgono i melari).
francesco_ar - Ven Mar 02, 2012 9:51 am
Oggetto:
Io fossi in me sto BROVARDI lo farei dopo il castagno per non togliere api durante la stagione produttiva migliore...
SimonE - Ven Mar 02, 2012 10:22 am
Oggetto:
concordo con te, francesaco_ar, mi sembra un ottimo metodo per recuperare l'esubero di api dopo la fioritura del castagno( se il cinipide permette!!)e prima dell'invernamento.
ildottore - Ven Mar 02, 2012 11:57 am
Oggetto:
Una domanda.

secondo me dopo la fioritura preziosa le api volante vecchie sono quelle che portono le scorte per l'inverno (edera ecc.).

vero?

(per BOCA)
boca - Ven Mar 02, 2012 12:00 pm
Oggetto:
E la domanda?
boca - Ven Mar 02, 2012 1:03 pm
Oggetto:
Non ho mai visto api striscando bottinare sull'edera. Smile
ildottore - Ven Mar 02, 2012 2:10 pm
Oggetto:
i nostri alberi morti coperto con grande piante di edera sono coperto con api, mosche (e calabroni) nell'autunno. edera non e' una raccolta per uomo ma molto importante per le api.

le arnie sono pieno di miele "medicinale" cristallizzato.

BOCA - per te la stagione per volare e' gia finito quando l'edera fiorisce?
SimonE - Sab Mar 03, 2012 2:33 pm
Oggetto:
hai ragione dottore, l'edera come fioritura autunnale rappresenta una discreta scorta, certo non deve essere totale perche con il freddo intenso il miele d'edera si solidifica e neppure le api riescono ad utilizzarlo.
Però quello che voleva dire il dottore, ricollegandosi al metodo Brovardi, è che utilizzando le api, salite al mielario, ovvero quelle api che effettuano la bottinatura ossia api vecchie sono meno adatte ad occuparsi della covata nascente che gli faremmo trovare nel nuovo nucleo in cui, con il Brovardi, le trasferiremmo.

Pertanto sarebbe opportuno inserire nel nuovo nucleo almeno due favi di covata prossima all'apertura, quindi future api giovani.

ciao
REMI - Sab Mar 03, 2012 5:28 pm
Oggetto:
In realtà, nel testo che spiega il metodo Brovardi si dice che le api poste a presidio del melario sono api giovani, pertanto quando scendono nel nido non hanno problemi ad accettare la nuova regina.

Visto che ci sono faccio una uomanda (parzialmente OT) sul blocco di covata sui melari.
Se io faccio un castello con:
- 2 melari con un favo di covata fresca api giovani e regina
- escludiregina
- melario in cui spero mettano la melata
- nido.
Secondo voi può funzionare ?
In altre parole riesco a fare il blocco e a raccogliere un po' di melata?
Dalle mie parti si fa una melata veramente buona e mi dispice troppo rinunciarvi.
SimonE - Dom Mar 04, 2012 3:10 pm
Oggetto:
REMI ha scritto:
In realtà, nel testo che spiega il metodo Brovardi si dice che le api poste a presidio del melario sono api giovani, ......


in effetti pensandoci con più calma potrebbe anche essere vero in quanto le più anziane escono dalla cassa per bottinare, al loro rientro passano quanto raccolto ad altre api all'interno della cassa, per poi ripartire.
Il passaggio prosegue all'interno della cassa da ape ad ape fino a che non è diminuita la quantita d'acqua, solo allora viene immagazzinato nel mielario.......quindi tale passaggio interessa acnhe le api giovani.

saluti.
vas212 - Dom Mar 04, 2012 7:08 pm
Oggetto:
Ragazzi, ho fatto un casino oggi.
Sono andato per far la prima visita dell'anno e ho trovato una situazione disastrosa in alcune arnie.
Nella prima arnia non sono riuscito a vedere la regina, c'era pochissima covata e una bozza di cella per regina, ma era molto secca la cera (la cella sembrava vecchia), inoltre 1-2 favi esposti a nord erano pieni di miele, ma c'era presenza di muffa.

La seconda arnia era molto forte, ho visto la regina, bella covata e assenza di celle regina.

La terza arnia era anche lei bella forte, covata presente, regina presente e vista, ma c'era pieno di celle reali. tipo 7-8; inoltre c'era anche covata opercolata di fuchi.

Quindi chiudo la terza arnia per andar a prendere una nuova casetta in magazzino, al ritorno non ho più trovato la regina (non la marco, quindi molto difficile da trovare) procedo ugualmente a sdoppiare, ho messo nella nuova arnia:
1foglio cereo
1scorte
1covata opercolata e fresca
e 1 favo con miele, covata e 2 celle reali

In quella d'origine ho lasciato gli altri favi e tutte le altre celle reali (5 celle), non sapendo dove era andata a finire la regina ho quindi aspettato 3ore per far calmar le acque.

Ritornato in apiario, una casetta sembrava docile e l'altra molto in movimento e disordinata; ma non ho più visto la regina ne nel nuovo nucleo ne in quello d'origine.

Per l'abbondanza di celle reali ho deciso di sdoppiare nuovamente quella con 5 celle.
In definitiva dalla terza arnia ho ricavato il nucleo d'origine piu due arnie.

Ora, non è troppo presto per far nuovi nuclei? (in calabria)
Non è presto per tutte queste celle reali?

Ho nutrito con sciroppo zuccherino 1:1.
Cosa consigliate di fare? come devo procedere?
Rivisito domani/dopodomani cosi controllo meglio dove sta la regina?
Aspetto 5-6 giorni, poi vedo se sono nate le regine e in caso contrario accoppio nuovamente?

Ho fatto un macello, forse le troppe celle reali mi hanno spinto a far qualcosa di inopportuno.

PS. il tempo per la prossima settinama non promette bene, dovrebbe piovere.
g.cassetta - Dom Mar 04, 2012 7:23 pm
Oggetto:
Per la tua zona potrebbe anche non essere troppo presto, mi pare di aver capito che da un' arnia hai ottenuto tre nuclei... il problema è che molto probabilmente la maggior parte delle bottinatrici torneranno alla posizione dell' arnia di partenza... e quindi magari qualche nucleo si ritroverà debole!!!

Inoltre se hai lasciato celle reali d'appertutto e la regina c'è ancora seguira una sicura sciamatura con ulteriore indebolimento!

Forse era meglio dividere solo in due, togliere tutte le celle nel nucleo con regina e lasciare un paio di celle in quello senza regina... avevi maggiore sicurezza (potresti ancora farlo se vedi la regina!)

I fuchi iniziano ad esserci???
vas212 - Dom Mar 04, 2012 7:34 pm
Oggetto:
si, qualche fuco c'è; hai ragione, dovevo far le cose con calma, ma la regina non l'ho più rivista dopo che sono ritornato con l'arnia vuota e quindi per sicurezza ho lasciato celle reali in tutte e due le arnie, poi ho deciso di approfittarne troppo ed ho diviso nuovamente.
Ho controllato 2-3 volte favo per favo, ma non sono riuscito a trovarla.
Quindi mi consigli di rivisitare domani o al massimo dopodomani e controllare nuovamente dove sta la regina e rimediare?
Oppure boh... come posso capire dove sta la regina!?
sirio - Dom Mar 04, 2012 8:16 pm
Oggetto:
se il nucleo con regina ha posto per covare ed è presente covata le celle verranno distrutte dalle api che non percepiranno più il bisogno di sciamare, comunque per sicurezza io controllerei di nuovo per verificare dove sia la regina e distruggerei le celle, questa è una buona lezione la regina và marcata per rendere più semplice la sua identificazione altrimenti ti ci vogliono ore solo per individuarle frusta frusta
boca - Dom Mar 04, 2012 8:28 pm
Oggetto:
Come erano le celle reali? Belle lunghe con pappa reale e larva dentro?
Le cupoline le costruiscono più o meno sempre anche se non hanno intenzione di sciamare.
La scamatura dovrebbe essere preceduta da un'espansione forte.
vas212 - Dom Mar 04, 2012 8:42 pm
Oggetto:
Alcune celle reali erano abbastanza grandi, non ancora completamente opercolate, (comunque più piccole di quelle che si vedono su internet) altre erano cupolini, non erano allungate, la dimensione era come una biglia più o meno.
Dite che quelle celle da me spacciate per reali in realtà sono solo cupolini di cera?

Alcune erano al centro del favo, altre alle estremità, la larva non l'ho vista, non volevo capovolgere il favo per guardar dentro.
boca - Dom Mar 04, 2012 8:59 pm
Oggetto:
Io farei un'altra visita. Se non ci sono larve nelle celle si rimettono nell'arnia originale come se non fosse successo niente.
vas212 - Dom Mar 04, 2012 9:47 pm
Oggetto:
ok, il primo giorno utile credo sarà giovedi, prima piove. Se non trovo le larve è tardi per riaccoppiare?
ildottore - Lun Mar 05, 2012 5:17 pm
Oggetto:
vas - c'era solo covata dei fucchi (oppure la sola covata opercolata era quella dei fucchi?) le celle sono in zona della covata dei fucchi?

se si mi sembra che la regina e' spento e la famiglia prova sostituirLa ma le api hanno solo covata dei fucchi.
vas212 - Lun Mar 05, 2012 6:59 pm
Oggetto:
Oggi ho rivisitato, non sono riuscito a trovare la vecchia regina in nessuna dei 3 nuovi nuclei. Se ricordate, da un'arnia ne avevo fatte tre, oggi ne ho eliminato una, aggiungendo i favi alle altre due.

La situazione attuale:
due nuclei, ma non so dove sia la regina vecchia
api che occupano 7favi
covata di fuchi
molta covata di operaie opercolata e aperta nei vari stadi.
le celle reali erano un po ovunque, mi pare di ricordare solo nei favi con covata operaia.

Se rivisito sabato, anche se non riusciro nuovamente a trovare la regina, di sicuro dovrei trovare covata fresca dove presente, e nell'altra arnia solo covata opercolata giusto?
Inoltre in quella orfana, sabato dovrei trovare celle reali ben sviluppate.

Confermate il tutto?
SimonE - Mer Mar 07, 2012 2:49 pm
Oggetto:
ora che le hai ridotte nuovamente a due dovresti vedere, solamente guardando l'esterno, in quale si trova la regina.
vas212 - Gio Mar 08, 2012 9:48 pm
Oggetto:
La regina si trova in quello che risulta più calmo vero!?
Al momento sto solo alimentando con sciroppo entrambi i nuclei, posti uno affianco all'altro; il cattivo tempo non mi sta permettendo di aprire le arnie, ma domani conto di riuscirci cosi da controllare la presenza della regina e delle celle reali in quella orfana, se non trovo celle reali, riunisco i due nuclei?
vas212 - Ven Mar 09, 2012 10:02 pm
Oggetto:
Ragazzi oggi ho visitato le 2 arnie, in entrambe non ho trovato la regina, al100% andata morta o persa durante il primo sdoppiamento.
Un arnia era ben popolata, con 4 belle celle reali opercolate, mentre nell'altra c'erano pochissime api, presenza di un po di covata maschile oltre a quella operaia, niente regina e niente cella reale, in quest'arnia ho notato molte varroe, le api avevano il dorso pieno, alcune senza ali.
Ho inserito in quest'ultima un favo con cella reale proveniente dall'altra arnia, ora, per un trattamento antivarroa che mi consigliate di fare? ricordando che siamo in presenza di covata, quindi l'ossalico non è adatto.
ciuffo - Ven Mar 09, 2012 10:11 pm
Oggetto:
OT OT OT OT

Bel disastro hai fatto! Se posso darti un consiglio, quando apri un' arnia cerca di prevedere quello che farai, altrimenti ti ritrovi ad aprirle ogni giorno e non va bene.
Aspetti che sia tutta sfarfallata e tratti con ossalico gocciolato.
Andrea
boca - Sab Mar 10, 2012 9:19 am
Oggetto:
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Citazione:
tempo al tempo............ come tu ben sai ape,

1 Per ogni cosa c'è il suo momento, il suo tempo per ogni faccenda sotto il cielo.
2 C'è un tempo per nascere e un tempo per morire,
un tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante.
3 Un tempo per uccidere e un tempo per guarire,
un tempo per demolire e un tempo per costruire.
4 Un tempo per piangere e un tempo per ridere,
un tempo per gemere e un tempo per ballare.
5 Un tempo per gettare sassi e un tempo per raccoglierli,
un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci.
6 Un tempo per cercare e un tempo per perdere,
un tempo per serbare e un tempo per buttar via.
7 Un tempo per stracciare e un tempo per cucire,
un tempo per tacere e un tempo per parlare.
8 Un tempo per amare e un tempo per odiare,
un tempo per la guerra e un tempo per la pace. (ecclesiaste 3)

9 un tempo per i pollini e un tempo per le cacchette (sapiens 2)Shocked


10 Un tempo per dividere e un tempo per unire,
un tempo per gocciolare e un tempo per lasciarle in pace.
SimonE - Sab Mar 10, 2012 10:21 am
Oggetto:
approfittane per effettuare un trattamento con ossalico
Silvia Marchiol - Sab Mar 10, 2012 10:29 am
Oggetto:
Ti ho mandato un MP messaggio privato per non proseguire con l'OT off topic.
Poi se vuoi prosegui la discussione nel topic "varroa" o meglio in "virus ali deformi".
SimonE - Sab Mar 10, 2012 11:23 am
Oggetto:
la mannaia della Silvia colpisce ancora........... frusta
tp - Lun Mar 12, 2012 8:15 am
Oggetto:
Vorrei chiedere: quando si formano nuovi nuclei, si possono utilizzare i favi vecchi con che contengono ancora miele e polline prelevati dalle casse di popoli morti durante l'inverno?
E quali sono i metodi migliori per "salvare" e riutilizzare il miele ed il polline dei vecchi favi che si vogliono eliminare e far fondere e tutto ciò direttamente a favore delle api senza utilizzare la centrifuga? Appendere i vecchi telaini su un albero nelle vicinanze dell'apiario può incentivare fenomeni di saccheggio?
francesco_ar - Lun Mar 12, 2012 9:02 am
Oggetto:
Citazione:

Vorrei chiedere: quando si formano nuovi nuclei, si possono utilizzare i favi vecchi con che contengono ancora miele e polline prelevati dalle casse di popoli morti durante l'inverno?


Dipende da cosa ti son morte... poi qui ci sono diverse teorie...
Io li ho riutilizzati quando mi morì mezzo apiario nel 2007 e diagnosticai varroa...scegliendo i favi più chiari e con miele opercolato.

Se li vedi con escrementi sopra oppure provengono da famiglie con pestilenze non li riutilizzare.
Se vedi miele fermentato meglio di no.
caesar - Lun Mar 12, 2012 1:06 pm
Oggetto:
si puoi farlo se non sono contaminati da malattie... ti consiglio prima di farli pulire dalle api quindi puoi metterli sopra al coprifavo... dentro dall' altra parte del diaframma... e successivamente inserirli tra l' ultimo di covata e il primo di scorte per dare spazio
ciuffo - Mar Mar 13, 2012 7:45 am
Oggetto:
Ciao corregionale, l' anno scorso ne ho fatti alcuni da metà aprile in avanti, due di covata e uno di scorte, sono arrivati all' autunno su sei strabordanti. È inutile farli grossi in questa stagione, hanno tutto il tempo di crescere. Ovviamente questo discorso ha senso se hai già celle oprcolate e quindi il nucleo non deve allevare la regina, ma solo attendere che sfarfalli. Se invece parti da covata di operaia, minimo quattro favi di partenza.
Ovviamente usando celle, replichi le famiglie che tendono a sciamare, una soluzione tampone potrebbe forse essere quella di usare le celle delle famiglie che ne fanno di meno e distruggere quelle delle altre. Anche perchè nel mio apiario, tutte fanno celle, da poche a molte. Io quest' anno pensavo di iniziare a farli verso il 5 aprile, verso metà mese ci saranno fuchi fecondi a sufficienza e le regine non saranno quelle di sciamatura.
Sperimentiamo, sperimentiamo.
Andrea
GIOVANNI76 - Mar Mar 13, 2012 8:40 am
Oggetto:
Io quest'anno visto che ho gia' le famiglie su 4 5 telaini di covata in media , a fine mese approfittero' x creare nuovi nuclei partendo da 3 telaini di covata che saranno orfanizzati 2 o 3 giorni prima che mi arriveranno le regine dal Sud.
ciuffo - Mar Mar 13, 2012 8:50 am
Oggetto:
Ma non prendere regine del sud...
Pensa, il prossimo gennaio si ritroveranno a - 20°...
Andrea
ildottore - Mar Mar 13, 2012 9:09 am
Oggetto:
vecchio

secondo me sara' consigliato allevare o comprare le regine della stirpe adatta per condizioni locale.

piu - perche' dividere le famiglie in nuclei troppa prima della fioritura dell'acacia? per me sara' piu meglio attendere verso la fine dell'aprile - la covata presente non serve per la raccolta ma le api gia in cassa sono le cose importante.
ciuffo - Mar Mar 13, 2012 9:40 am
Oggetto:
Ciao Doc, l' anno scorso li ho fatti alla fine di aprile,ma quest' anno volevo anticipare per due motivi, evitare la febbre sciamatoria e fare nuclei partendo da covata e non da celle reali.
Capisco che rischi di avere meno bottinatrici, ma preferisco fare un po' meno miele e non dovermi arrampicare sugli alberi.
Andrea
GIOVANNI76 - Mar Mar 13, 2012 12:20 pm
Oggetto:
Non e' la prima volta che compro regine del Sud , vi assicuro che le mie famiglie hanno resistito a -25 gradi con buone scorte e nessun problema.
ciuffo - Mar Mar 13, 2012 12:49 pm
Oggetto:
Shhhhhhhhhhhhh, non farti sentire da Fabrizio...
GIOVANNI76 - Mar Mar 13, 2012 12:54 pm
Oggetto:
hehe Xrche' se non fosse cosi ci rimetterei in prima persona; non mi lamento le mie famiglie scoppiano di buona salute , le perdite che ho avuto sono state ad Ottobre dove non sono riuscito evidentemente a contenere la varroa col trattamento tampone di Agosto.
Fabrizio - Mar Mar 13, 2012 2:03 pm
Oggetto:
ciuffo ha scritto:
Shhhhhhhhhhhhh, non farti sentire da Fabrizio...



ahahah ahahah ahahah ahahah


ape che funge ...... non si cambia . Se i risultati sono buoni , è giusto continuare .

Le risultanze che ho avuto io vanno in senso diametralmente opposto , anche senza andare tanto al sud .......






quoto il Dottore .
GabriMiele - Lun Apr 23, 2012 10:45 pm
Oggetto:
qualcuno formerà nuclei poco prima dell'acacia con la messa a sciame per evitare sciamature ed incrementare la produzione? mi spiego...
Leggendo il libro di campero sono stato incuriosito da questo suo capitolo riguardo la messa a sciame, questo il sistema descritto:
quando un famiglia è prossima alla sciamatura(celle reali con le uova, abbondanza di api,fuchi...)viene tolta tutta la covata,(da destinarsi a pareggiamenti, nuclei...)inseriti 5 fogli cerei, diaframma, escludiregina e melario.
In questo modo le api si sentono come se avessero sciamato, troncano la febbre sciamatoria e si sviluppano come uno sciame recuperato. In più se vi è molto nettare a disposizione e poichè per i prima settimana non ci sono larve da accudire, tutto il miele viene stivato nel melario e la camera inferiore destinata alla sola covata.
qualcuno ha mai provato qualcosa del genere? Confused
ciuffo - Lun Apr 23, 2012 11:03 pm
Oggetto:
Nella messa a sciame, che normalmente si fa a fine stagione, per agevolare l' acidificazione e la formazione di nuclei, con la regina si lascia la covata aperta. Tu parli di toglierla totalmente, ma in questa stagione, la cosa corrisponde a togliere 7-8-9 favi...?...
Lasciando quella aperta, hai comunque 4-5 favi che devono essere costruiti e che magari verranno anche riempiti. Il miele per il melario sarà un po' pochino. Opinione personale.
Ciao
GabriMiele - Mar Apr 24, 2012 10:30 pm
Oggetto:
acidificazione? che cosa intendi trattamenti antivarroa con ossalico o simili?
più che io è campero (che ha la mia massima stima e rispetto, ci tengo a precisare)che suggerisce di toglierla tutta e poi lasciare solo 5 fogli cerei e il diaframma (gli altri spazi per i fogli cerei vengono lasciati vuoti e i f.c vengono inseriti rispettivamente il 15°-18°-25° giorno dopo la messa a sciame, dopodichè la covata inizia a sfarfallare e il numero di telai di covata non aumenta più (la regina depone dove le api sfarfallano) questo è un sistema consigliato per evitare la sciamatura e da applicare quando le api sono a melario, vi è importazione (abbondante) e soprattutto si trovano uova-larve nelle celle reali!
il fatto che con la covata recuperata si formino nuclei è "secondario" ma a me interessava soprattutto per questo. ma qualcuno l'ha mai provato questo sistema... (a parte la mia testa in sti giorni sbonk e campero? Very Happy
sempre nella mia testa era un sistema per allontanare la mia covata (che presenta alcune celle di covata calcificata)così che l'infestazione venga limitata eventualmente ai nuclei formati e le casse rimaste in produzione abbassino la soglia di spore calcificate presenti e guariscano, magari riuscendo anche a fare un pò di acacia... farnetico? barella
ciuffo - Mer Apr 25, 2012 6:21 pm
Oggetto:
Sì, parlavo dell' ossalico.
Non ho capito, prima parli di togliere tutta la covata e dopo della covata che sfarfalla e della regina che lì depone...
Comunque un po' laborioso.
Andrea
GabriMiele - Mer Apr 25, 2012 9:04 pm
Oggetto:
tu fai conto:
apri la cassa
estrai i telaini
inserisci 5 fogli cerei
il diaframma
scuoti dentro le api dei telaini tolti (non tutte,una leggera scossa affinchè le giovani rimangano attaccate)
inserisci la regina che era sui telai di covata
metti l'escludiregina
metti il melario
chiudi...e attendi!
la covata che hai tolto la usi per pareggiare le famiglie o formare nuovi nuclei.
dopo 8-10 giorni controlli il melario, se c'è importazione dovrebbe essere pieno, se sei fortunato o il proseguo di una grossa fioritura aggiungi il secondo melario.
Il nido sotto formato solo da 5 fogli cerei che saranno stati costruiti è destinato alla sola covata e alla corona di scorte
il 15°giorno inserisci il 6°foglio cereo
il 18° l'ottavo
il 25 il nono
....ma proprio nessuno c'ha mai provato?!?
scusate se insisto.... Mr. Green Mr. Green Mr. Green
francesco_ar - Gio Apr 26, 2012 12:36 pm
Oggetto:
Ho formato nuovi nuclei con regine che si sono fecondate, qual'è il metodo migliore per rinforzarli togliendo la vecchia regina da una famiglia e aggiungere covata in modo da farli diventare subito una famiglia produttiva:

orfanizzazione e poi riunione della vecchia famiglia con nuovo nucleo, dare telaini di api e covata gradualmente, ecc...????

Tutto per evitare il rischio che la nuova regina venga fatta fuori!

Grazie.
apepigna - Gio Apr 26, 2012 1:35 pm
Oggetto:
GabriMiele ha scritto:
tu fai conto:
apri la cassa
estrai i telaini
inserisci 5 fogli cerei
il diaframma
scuoti dentro le api dei telaini tolti (non tutte,una leggera scossa affinchè le giovani rimangano attaccate)
inserisci la regina che era sui telai di covata
metti l'escludiregina
metti il melario
chiudi...e attendi!
la covata che hai tolto la usi per pareggiare le famiglie o formare nuovi nuclei.
dopo 8-10 giorni controlli il melario, se c'è importazione dovrebbe essere pieno, se sei fortunato o il proseguo di una grossa fioritura aggiungi il secondo melario.
Il nido sotto formato solo da 5 fogli cerei che saranno stati costruiti è destinato alla sola covata e alla corona di scorte
il 15°giorno inserisci il 6°foglio cereo
il 18° l'ottavo
il 25 il nono
....ma proprio nessuno c'ha mai provato?!?
scusate se insisto.... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

avevo provato due anni fa... ma non ho avuto produzione immediata (acacia)... solo sul castagno
probabilmente ho sbagliato qualcosa, oppure alle mie latitudine non è consigliato fare la messa a sciame alla campero.

ciao
il moltiplicatore - Dom Apr 29, 2012 9:30 am
Oggetto:
Secondo me restano poche api e nido troppo vuoto x l'acacia.
Conosco un'apicoltore che dice che toglie telaini di covata con le api che ci sono sopra prima dell'acacia, tratta la famiglia con regina rimasta senza covata, mette i telaini tolti in portasciame dietro la cassa, toglie tutte le celle tranne 1, quando la covata è sfarfallata tratta anche questo, quindi riunisce per avere abbondanza di api pulite x l'acacia.
Se non interessa fare miele si può eliminare tutte le celle al nono o decimo giorno e mettere cella prodotta da regina selezionata. Io quest'ultimo metodo lo uso x fare nuclei puliti da varroa, si perdono 10 giorni, ma puoi vendere nucleo a 10 euro in +
boca - Dom Apr 29, 2012 11:11 pm
Oggetto:
Dice proprio bene.
Kross - Lun Apr 30, 2012 12:38 pm
Oggetto:
zzzzz ha scritto:
...toglie telaini di covata con le api che ci sono sopra prima dell'acacia, tratta la famiglia con regina rimasta senza covata, mette i telaini tolti in portasciame dietro la cassa, toglie tutte le celle tranne 1, quando la covata è sfarfallata tratta anche questo, quindi riunisce per avere abbondanza di api pulite x l'acacia.

Scusate, mi manca un passaggio: come gestisce le due regine al momento di riunire?
Nel senso...nell'arnia madre è rimasta la vecchia, nel portasciame sarà nata la nuova (da quell'unica cella lasciata)...sbaglio?
Ipotizzo...prende il favo con la nuova regina e fa un nucleo?

Mi sento davvero un po' tonto, ma questa cosa dello spaccare e riunire -che pare tanti facciano con estrema semplicità- a me provoca un sacco di domande.
...e nello stesso tempo mi sembra il miglior metodo antisciamatura (e permette anche di ripulire dalla varroa).

Altra domanda: il portasciame è meglio metterlo 'dietro' la cassa madre (va bene anche per terra?) oppure avrebbe anche senso metterlo sopra?

(Chiedo scusa, mi rendo conto di avere mischiato 'formazione nuovi nuclei' con 'come frenare la sciamatura', ma in ognuno dei due casi sarei andato parzialmente ot).
il moltiplicatore - Lun Apr 30, 2012 1:12 pm
Oggetto:
All'apicoltore in questione interessa fare acacia e non nuleo, quindi riunisce tutto, mi ha detto che non cerca le regine( credo forse perchè non ha tempo in quel momento) e riunisce xchè dice che così ha 50% di probabilità che la giovane uccida la vecchia e quindi lo fa anche x sostituire la regina. Io non faccio miele, quindi se la regina vecchia è buona, sopratutto come genetica la tengo, l'anno scorso avrvamo ancora regine 2007(non devono aver tendenza a sciamatura e occorre starci attenti). Se le regine fossero buone e riunissi x fare acacia ingabbierei le regine prima di riunire, e la regina in avanzo la userei x fare un nucleo, lasciandole un telaino di covata aperta e api,poi rinforzerei dopo acacia. Ci vuole del tempo, ma non c'è fretta, xchè questo nucleo è un qualcosa in più.
Mi ha detto che il portasciami lo mette dietro, ad alcuni metri, io farei così.
cris1 - Mer Mag 02, 2012 10:27 am
Oggetto:
Concordo con Kross per i bubbi
Ho usato lo stesso metodo l'estate scorsa dopo il raccolto per combattere la varroa e farmi qualche nuclue di scorta. Hanno svernato tutti ma hanno sostituito le regine appena gli è stato possibile.
I miei dubbi sono:
la nuova regina che ottengo derivando da una cella d'emergenza non è un po' scarsa da usare per il cambio della vecchia?
una volta riunita con la fioritura in corso non vi è pericolo di sciamatura una volta terminata che questa è terminata?
quanti telaini di covata avra' prodotto la vecchia regina prima della riunione?

Scusate se non sono stato chiaro ma mi piacerebbe approfondire la cosa, mi sembra l'uovo di Colombo, semplice e con grandi vantaggi.

Grazie a tutti per le risposte.
ciuffo - Mer Mag 02, 2012 11:30 am
Oggetto:
Cris1, sono di corsa, rispondo al volo.
La regina nata da cella di emergenza è meno soggetta a sciamare, quindi da preferire.
Andrea
alessandro - Mer Mag 02, 2012 12:00 pm
Oggetto:
Salve,voglio descrivervi il metodo chhe ho usato quest'anno.

1)il 22 marzo ho prelevato tutta la covata chiusa (6 favi) e la ho posizionata sopra l'arnia in un'arnietta.
2)Dopo una settimana ho tolto tutte le celle meno una .
3)il 15 aprile ho fatto AO e ho controllato se era nata la regina,non lo trovata,in compenso ho trovato altre celle reali.
Da una delle celle,rimuvendola,mi è nata una regina che ho rimesso nella arnietta.
Visto ciò,per curiosita, ho provato a prelevare un paio di favi con su una bellissima cella che ho provveduto a mettere in un'altra arnietta.
4)Controllato ieri entrambe le regine si sono fecondata e paiono più grandi della regina della cassa madre,sono ansioso di vederle all'opera.

Credo comunque che non riunirò i due nuclei alla famiglia,questa infatti in quindici giorni è ritornata su 9 favi,ha già riempito circa metà melario prima dell'acacia e continua a produrre celle reali.
cris1 - Mer Mag 02, 2012 1:16 pm
Oggetto:
Ciuffo
grazie della spiegazione anche se dicorsa, ho imparato una cosa nuova, le mie forse sono state sostituite perche' nate a fine agosto.
ciao
grazie ancora
Kross - Gio Mag 03, 2012 8:24 am
Oggetto:
Ok, si vedono i primi fiori d'acacia in giro...lunedì procederò a formare qualche nucleo salassando le famiglie destinate al raccolto e poi metto su i melari, sperando che salassi+raccolto abbassino un po' la febbre sciamatoria diffusa.
Domanda: secondo voi, come mi dovrò comportare con le famiglie dalle quali prenderò favi per i nuclei?
Tolgo favi (max 1 o 2 per famiglia) e stringo?
...perchè se metto cerei -pensavo- va a finire che il melario passa in secondo piano, queste si mettono a costruire e magari riempiono di miele i nuovi favi nel nido.
Confused
ciuffo - Gio Mag 03, 2012 3:15 pm
Oggetto:
Bel dilemma, rifletto.
Se stringi non aumenti lo spazio disponibile per la covata, diciamo che una volta costgruito e messo al centro, non dovrebbero mettere miele. Inoltre, se hai un raccolto successivo, ci arrivi con le famiglie su 8 o su 9, che può essere un problema se vuoi poi fare nucleo o la messa a sciame.
Io darei fogli a chi è in forte febbre e stringerei le altre.
Vado, sono di corsa.
Uff.
Andrea
Kross - Gio Mag 03, 2012 4:19 pm
Oggetto:
Io già di solito le ho su 9 (sono di quelli '9+diaframma'), a parte un paio che ho portato su 10 perchè strabordavano...farò come dici, tanto ho mezzo apiario in forte febbre, il resto è solo in febbre (a parte le sciamate, che ad oggi sono 4 accertate su 24, di cui solo 2 visti e recuperati...mi sa che il prossimo anno cambio metodo).
Ciao!
ciuffo - Gio Mag 03, 2012 8:38 pm
Oggetto:
Siccome tra il vedere una cosa e arrivare a una conclusione sono un po' lento, almeno per quel che riguarda le api, ti dico di far attenzione ai saccheggi sui nuclei.
Almeno qui, l' acacia sta solo iniziando e con la pioggia le scorte sono a zero, l' ho notato questa mattina, peccato me lo sia scordato quando ho fatto un nucleo e non ho girato la porticina nella posizione ristretta...
Risultato, dopo sei ore, nucleo annientato!
Un genio!
È vero che sbagliando si impara, ma non me ne lasciano passare una liscia!
Kross - Gio Mag 03, 2012 10:07 pm
Oggetto:
Lascia stare...anche qui come scorte siamo messi molto molto male, non nutro solo perchè ci sono i primi fiori bianchi.
Metterò i nuclei in una postazione tutta per loro, a 4 o 5 km dall'apiario...dovrò spostarli in pieno giorno, appena fatti, ma almeno poi vivranno tranquilli: spero solo che i primi che farò (che dovranno rimanere chiusi) non cuociano mentre faccio gli altri che caldo .

L'intenzione è di dare loro un favo di miele a testa, cosa che farò poi magari il giorno dopo, nella postazione 'privata', non in apiario.
cris1 - Gio Mag 03, 2012 11:19 pm
Oggetto:
Ieri durante la visita ad una famiglia trovo le ennesime celle reali opercolate quindi tolgo la regina e faccio un nucleo con un telaino di scorte ed un cereo e uno di covata con su la regina 2011. Mentre decido cosa fare della vecchia regina sistemo il nucleo sopra la cassa originaria per fargli beccare qualche bottinatrice.
Oggi mentre vado per aggiungere un telaino di covata tolto da un'altra famiglia ecco la sorpresa... le api del nucleo scomparse.
Preso dalla curiosità riapro la cassa sottostante e ti trovo la regina che cantava vicino ad una cella r opercolata.
La mia domanda è se ho sbagliato a mettere il nucleo sopra la famiglia originaria o la regina è stata particolrmente birba.
Grazie a chi mi leverà il dubbio.
Milo - Ven Mag 04, 2012 2:07 pm
Oggetto:
Posto qui, spero di azzeccarci.
Ho effettuato la divisione di un nucleo prendendo covata giovane. Ma nell'alveare nuovo fatto solo di orfane, come possiamo sapere se le celle reali le costruiscono in tempo?

Mi spiego meglio, se costruiscono la cella supra ad un uovo o ad una larva con meno di 3 giorno allora siamo sicuri che questa ha preso solo pappa reale fin'ora, ma se dovessero mettersi a costruire una cella reale sopra ad una larva con già oltre 3 giorni a cui è già stata smessa la dieta a base di pappa reale, questa non diventerebbe più una regina ma una mezza ibrida? Se questa possibilita' esiste come faccio a sapere quali celle reali sono "pure" e quali "ibride"?
sirio - Ven Mag 04, 2012 3:23 pm
Oggetto:
se le larve hanno più di 3 giorni non ci costruiscono celle, infatti quando si fanno regine le larve che hanno più di tre giorni non vengono accettate, se fai nuclei orfani, la regina se la fanno loro e viene tenuta la prima che sfarfalla, non vedo il bissogno di scellare, poi le api sanno meglio di noi cosa fare, inoltre bisogna dare covata molto fresca in modo che abbiano più possibilità di farsi celle da sole
raffo - Ven Mag 04, 2012 7:14 pm
Oggetto:
Ho capito cosa intendi milo.
Piu la larva da cui partono per fare una regina di emergenza è vecchia più la regina che ne uscirà sarà scadente (questo in media in realtà non è detto che succeda).
Per aumentare la possibilità che nasca una regina di qualità dopo 6 giorni dovresti rompere le celle chiuse e lasciare le aperte, in questo modo sei sicuro che le celle aperte sono partite da uovo
Milo - Ven Mag 04, 2012 10:12 pm
Oggetto:
Grazie Cristiano e Raffo per le risposte.
Ad un corso mi e' stato detto che la prima regina che nasce a volte uccide le rivali ancora nelle celle mentre altre decide di sciamare, quindi e' bene selezionare la cella migliore e lasciare solo quella per evitare che la prima regina che sfarfalla sciami riducendo drasticamente il numero gia' esiguo di api.
Milo - Ven Mag 04, 2012 10:15 pm
Oggetto:
avrei un'altra domandina, solo una curiosita', sappiamo che le api non possono evacuare nell'alveare, hanno bisogno di prendere il volo per farlo, che ne e' della regina? Questa passa mesi/anni nell'arnia, lei riesce a farlo e le api puliscono?
raffo - Sab Mag 05, 2012 12:39 am
Oggetto:
Non credo che non possano è che non vogliono, potendo uscire cercano di farla fuori, infatti a volte con la diarrea non riescono a trattenersi e la fanno sul predellino e addirittura a volte sui telai
boca - Sab Mag 05, 2012 8:02 am
Oggetto:
Sì, le api giovani puliscono. Praticamente mangiano gli escrementi.
Se la regina è infetta da nosema, tutta la famiglia rimane infetta, per sempre, a causa della continua infezione delle api giovani.
cris1 - Mar Mag 08, 2012 10:21 am
Oggetto:
Aiuto, ho parecchia confusione!!!
Questa mattina vado a vedere i due piccoli nuclei che ho formato 7 giorni fa con una regina dell'anno scorso un telaino di scorte, due di covata opercolata.
Parte della covata è sfarfallata ma le regine non depongono. Pensavo di trovare della covata fresca e invece nulla.
Grazie a chi mi puo' spiegare cosa succede.
ciuffo - Mar Mag 08, 2012 12:14 pm
Oggetto:
Se hanno scorte, mi pare strano. Secondo me, prima non avevano spazio e ora che la covata sta sfarfallando, ci saranno uova che non hai visto.
I nuclei con regina feconda dovresti farli con cova aperta, così puoi acidare.
Andrea
cris1 - Mar Mag 08, 2012 12:52 pm
Oggetto:
Ciuffo
Forse le regine si apprestavano a sciamare, ho fatto i nuclei e loro si devono "ingrassare" di nuovo prima di iniziare a covare.
Questo è solo un pensiero che mi è venuto.
Come quando si cattura uno sciame, la regina depone dopo qualche giorno.
Oppure la mancanza di un buon numero di bottinatrici gli fa avvertire un periodo di magra, nonostante l'acacia fiorita?
Grazie per i commenti
Toni87 - Mer Mag 09, 2012 8:09 pm
Oggetto:
Ciao a tutti, volevo fare una domanda che mi porgo da tempo secondo voi e possibile fare un piccolo nucleo tipo un telaino di covata con api sopra e una regina che depone gia per poi farlo crescere? grazie.
sapiens - Mer Mag 09, 2012 9:39 pm
Oggetto:
si






però ci vogliono un pò di scorte......o nutrire





Io l'anno scorso ho tirato fuori durante l'acacia un telaino da melario con api, regina e l'ho messo con un altro telaino da melario (con un pò di miele) in una casettina fatta su misura per i due telaini. Quindi niente covata.

E' diventata la famiglia dalla quale ho asportato di nuovo la regina con dei telai per riempire la tonda Razz ....quindi alla grande
tonino - Mer Mag 09, 2012 10:38 pm
Oggetto:
Quoto Sapiens, farlo sull'acacia ci permette di invernarlo, se ne fai più di uno al massimo poi Li riunisci.
Toni87 - Gio Mag 10, 2012 12:42 am
Oggetto:
OK pero se io li facessi dopo l'acacia e poi portarli a svilupparsi sotto i castagni alla fioritura?
sirio - Gio Mag 10, 2012 7:21 am
Oggetto:
direi che non ci sono problemi, mentre aspetti la fioritura del castagno dagli un pò di sciroppo Smile
tp - Gio Mag 10, 2012 7:36 am
Oggetto:
sirio ha scritto:
direi che non ci sono problemi, mentre aspetti la fioritura del castagno dagli un pò di sciroppo Smile

Dalle tue parti è già arrivato il Cinipide? Com'è la situazione?
robertok58 - Gio Mag 10, 2012 8:10 am
Oggetto:
Dalle mie parti (Liguria occidentale - prov. Imperia) e' drammatica! i castgneti sono tutti secchi. Io ad Acquetico (piccola fraz. vicina a Pieve di Teco) avevo 20 alveari per il castagno - miele fatto 15 kg. Crying or Very sad Hanno seminato l'antagonista, ma ci vogliono 3 anni prima che facciano effetto.
sirio - Gio Mag 10, 2012 8:26 am
Oggetto:
ne hanno trovate alcune che presentano il parassita ed è in espansione, ma questo è quello che mi dicono chi abita dove ci sono i castragni, qui da mè non c'è ne sono, scusa mi correggo ci sono quelle amare, ma poca roba
tp - Gio Mag 10, 2012 8:31 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
... avevo 20 alveari per il castagno - miele fatto 15 kg.

Spero siano 15 kg per arnia e non per tutti e 20 alveari!!! Qui in Ticino, Svizzera, il Cinipide è arrivato in questi ultimissimi anni, e purtroppo le nostre autorità non permettono ancora l'introduzione del Torymus sinesis...
mauro - Gio Mag 10, 2012 10:17 am
Oggetto:
Ciao a tutti,
vorrei capire se c'è modo di fare nuclei con bassa tendenza a sciamare l'anno successivo.

Cioè il periodo dell'anno e la modalità di creazioni dei nuclei può influire sulla tendenza a sciamare nell'anno successivo?

Mi spiego meglio:
* nella vostra esperienza se faccio nuclei in tarda estate è minore la probabilità che poi sciamino l'anno successivo rispetto a quelli fatti in primavera?
* Esiste una relazione tra la tendenza di una regine a sciamare e la modalità con cui è stato fatto il nucleo: regina allevata con cupolini, fatta da api con celle di soccorso dopo orfanità, da celle per sciamatura ... ?

Grazie,
Mauro
robertok58 - Gio Mag 10, 2012 10:29 am
Oggetto:
tp no purtoppo e' il totale, infatti terminata l'acacia fino a settembre con l'edera, non ci sono stati piu' fioriture e mi stavano morendo di fame!!!! Tutte le montagne in faccia ad Acquetico (tutti castagneti) sembravano gia' in inverno completamente secche.
robertok58 - Gio Mag 10, 2012 10:33 am
Oggetto:
mauro certamente le regine fatte in autunno hanno meno propensione alla sciamatura nella primavera successiva, ma xche' sono giovani e le regine fino ad 1 anno sciamano meno facilmente di quelle piu' vecchie. Per evitare sciamature e' necessario avere regine max di 1 anno. Saluti
mauro - Gio Mag 10, 2012 11:30 am
Oggetto:
ok grazie. Avevo il dubbio che indipendentemente dall'età le regine dopo aver svernato avessero comunque tendenza a sciamare.

Quindi dovrebbe essere una buona idea dividere le famiglie a inizio luglio quando sono belle forti per creare nuovi nuclei.
L'idea sarebbe di dividere le famiglie esattamente in due ripartendo equamente sia i telaini di covata e le scorte e le bottinatrici per evitare di doverle nutrire. Se ho ben capito fare nuclei piccoli è pericoloso in estate. Le regine nuove le farei o con celle di soccorso (facendo attenzione di fornire covata fresca).
O tramite regine allevate se imparo a farle Smile

Tra l'altro x i nuclei con regina nuova sarebbe facile fare il trattamento AO estivo vista l'assenza iniziale di covata.
robertok58 - Gio Mag 10, 2012 12:09 pm
Oggetto:
infatti questa e' tecnica che andrebbe adottata sia per il trattamento che x la sostituzione delle regine. N.b. Le regine fatte a luglio - agosto iniziano a deporre molto tardi anche dopo 1 mese.
mauro - Gio Mag 10, 2012 1:47 pm
Oggetto:
ok grazie mille
mauro - Lun Mag 21, 2012 12:08 pm
Oggetto:
Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio:
ho inserito un telaino con covata molto fresca in una cassa che è rimasta orfana dopo la sciamatura della regina che è andata via con una mezza cella vuota !. La famiglia cmq è ancora forte.
Dopo 3 giorni ho visto che sono state create 3,4 celle di soccorso. Adesso tra dieci giorni tornerò a vedere la situazione e penso che dovrei lasciare una cella sola nella cassa, la più bella, e cosa faccio con le altre celle ? mi dispiace eliminarle.
Mi chiedo se potrei fare un piccolo nucleo sempre partendo dalla stessa famiglia orfana nel seguente modo:
- 1 telaino di scorte che ho messa da parte in precedenza
- 1 telaino con le api sopra ma senza covata (non c'è più covata)
- un telaino nuovo non costruito
- 1 telaino di scorte
- una cella reale di 13 gg a cavallo dei telaini centrali

Può funzionare ??
Non vorrei ancora estrarre telaini di covata dalle altre casse per non indebolirle : )

Come faccio poi ad evitare che le api del nuovo nucleo non tornino alla cassa madre ? Non ho un posto a 3 km ... le metto al buio per 48 ore come scrive il Crivelli e nutro? Ci sono alternative ?
francesco_ar - Lun Mag 21, 2012 1:45 pm
Oggetto:
Considera che siamo quasi a giugno e la tecnica può andar bene a patto che:

o metti molte api o dai almeno un telaino di covata misto opercolata/fresca che nel caso in cui la cella si rompa o non nasca la regina, le api possan tirar su qualche CR.

Se metti un telaio pieno di covata non limitarti a mettere le poche api che lo coprono ma scrolla almeno un altro mezzo telaio di api altrimenti la covata può subire raffreddamenti.

Per scrollare le api dentro in modo da prenderne più possibile spruzzale con un po' di acqua nebulizzata e vedrai come le scrollerai bene dentro il portasciame!

Citazione:
Come faccio poi ad evitare che le api del nuovo nucleo non tornino alla cassa madre ?


Fai lo sciame nel mezzo di una bella giornata e le api che prendi sono per la maggiorparte giovani, le chiudi al buio e al fresco per 48h e vedrai che stanno tutte dentro senza tornare alla famiglia madre. Se metti almeno un telaio da nido colmo di scorte e hai fioriture e tempo bello la nutrizione non è necessaria.
mauro - Lun Mag 21, 2012 1:53 pm
Oggetto:
ok grazie,
In pratica è come se facessi un nucleo da un pacco d'api giusto e cella/regina vergine?

Se ho due celle reali a disposizione le metto tutte e due per sicurezza che vada tutto bene?
francesco_ar - Lun Mag 21, 2012 1:58 pm
Oggetto:
Se metti solo api è come tu facessi un nucleo come dici tu.

Io solitamente lascio sempre almeno due celle quando creo nuclei per avere più sicurezza. Talvolta ne lascio anche 3.
Le sciamature secondarie nei nuclei appena formati sono lontani miraggi.
mauro - Lun Mag 21, 2012 2:04 pm
Oggetto:
Va bene grazie Francesco, non mi resta che provare!
robertok58 - Mar Mag 22, 2012 8:25 am
Oggetto:
Per me resta un nucleo troppo piccolo che non riesce a svilupparsi bene, non avendo covata rischi che quando iniziano a nascere le nuove api le vecchie siano quasi tutte morte.
mauro - Mar Mag 22, 2012 9:58 am
Oggetto:
Capisco. Secondo te può cmq essere un modo per ottenere una regina feconda che potrebbe poi essere utilizzata a Luglio per sostituire una regina vecchia?
ciuffo - Mar Mag 22, 2012 10:26 am
Oggetto:
Sì, è un po' il concetto dell' Apidea...
robertok58 - Mar Mag 22, 2012 10:41 am
Oggetto:
quoto ciuffo, ma se serve solo per avere una regina puo' andare. Il problema e' che dovrebbe essere messa in altro apiario lontano dalle famiglie grosse altrimenti quando diminuisce l'importazione c'e' il rischio di saccheggio, oltre ad altri problemi di temperatura e quant'altro.
BrigantedelCrinale - Mar Mag 22, 2012 10:58 am
Oggetto:
Ho fatto una bischerata, anzi a dirla tutta un l'ho fatta io ma è uguale....

da famiglie forti tolti 3 telai di covata due dei quali con cella regina,
un pò di api,
messe in portasciami con telaio di miele.
Chiuso portasciami per 36 ore in luogo ombreggiato a 30mt dalle famiglie di origine.
L'errore è lo sciame è stato aperto lì e non spostato all'altra stazione come era logico.
Adesso non ha molte api e non c'è bisogno di dire perchè....
le temperature son scese toccando i 7°C di notte.
Pensate che la covata non coperta sia andata?
Oggi vado a vederla se non piove.
Cosa mi consigliate di fare?? uh
robertok58 - Mar Mag 22, 2012 11:38 am
Oggetto:
aggiungerei un telaino di covata con api e sposterei per vedere di rinforzare il nucleo e nutrirei. Puo' darsi che la covata scoperta non sia morta, ma e' meglio riforzare, visto che le bottinatrici sono tornate a casa loro, la maggior parte delle api rimaste sono giovani e non raccolgono o raccolgono poco.
BrigantedelCrinale - Mar Mag 22, 2012 11:45 am
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
aggiungerei un telaino di covata con api e sposterei per vedere di rinforzare il nucleo e nutrirei. Puo' darsi che la covata scoperta non sia morta, ma e' meglio riforzare, visto che le bottinatrici sono tornate a casa loro, la maggior parte delle api rimaste sono giovani e non raccolgono o raccolgono poco.


Confermi ciò che pensavo di fare, grazie.
Nutrire no perchè gli do solo miele per scelta, ne hanno un buon telaio.
mauro - Mar Mag 22, 2012 11:51 am
Oggetto:
BrigantedelCrinale ha scritto:

Chiuso portasciami per 36 ore in luogo ombreggiato a 30mt dalle famiglie di origine.
L'errore è lo sciame è stato aperto lì e non spostato all'altra stazione come era logico.


Ma l'errore è solo che hai aspettato troppo poco prima di riaprire lo sciame giusto?
E poi forse devono stare al buio.

Crivelli dice che servono 48 ore al chiuso buio e fresco.
Io pensavo di portarle chiuse nel box.
Poi le puoi riportare in apiario.
BrigantedelCrinale - Mar Mag 22, 2012 12:07 pm
Oggetto:
mauro ha scritto:
BrigantedelCrinale ha scritto:

Chiuso portasciami per 36 ore in luogo ombreggiato a 30mt dalle famiglie di origine.
L'errore è lo sciame è stato aperto lì e non spostato all'altra stazione come era logico.


Ma l'errore è solo che hai aspettato troppo poco prima di riaprire lo sciame giusto?
E poi forse devono stare al buio.

Crivelli dice che servono 48 ore al chiuso buio e fresco.
Io pensavo di portarle chiuse nel box.
Poi le puoi riportare in apiario.


Come diceva Roberto so che le bottinatrici anche dopo 48 ore se sono a meno di 200mt se ne tornano nelle famiglie originarie, infatti visto il numero così è stato.
Il fatto di tenerle al buio lo sapevo, ma non l'ho mai fatto, le ho sempre messe in un luogo in ombra, non conosco nemmeno il motivo per tenerle al buio.... chissà.
francesco_ar - Mar Mag 22, 2012 12:24 pm
Oggetto:
Fa come scrive roberto, tenerle al buio e al fresco serve a tenerle calme e non farle agitare usurandole o facendole morire. Appena vedono uno spiraglio di luce ci si fiondano e si agitano.
mauro - Mar Mag 22, 2012 1:39 pm
Oggetto:
Quindi o le api sono giovani oppure ritoneranno alla vecchia famiglia a meno che le porto lontano. Mmmm, speravo che buio e clausura bastassero a scombussolare le bottinatrici. Ma non è così
BrigantedelCrinale - Mar Mag 22, 2012 2:37 pm
Oggetto:
francesco_ar ha scritto:
Fa come scrive roberto, tenerle al buio e al fresco serve a tenerle calme e non farle agitare usurandole o facendole morire. Appena vedono uno spiraglio di luce ci si fiondano e si agitano.


Eccoci.... adesso si che ho capito a che serve.
Perfetto.

Comunque mi sa che sono un ragazzo fortunato perchè le ho aperte un ora fa ed erano un buon numero, non avevo visto bene o non calcolavo quelle fuori, e poi stanno sicuramente anche nascendo quelle nuove.
Insomma bene così dai.

Grazie.... si impara sempre qui, ganzo! pazzo
robertok58 - Mer Mag 23, 2012 2:08 pm
Oggetto:
Le bottinatrici hanno una buona memoria soprattutto nel periodo primaverile estivo. In inverno hanno la memoria "piu' corta". Comunque e' sufficiente spostarle per 8 gg. (cosi' dicono) a + di 3 Km. e poi riportarle. In questo caso resettano il loro orientamento con le nuove coordinate. Io sinceramente le lascerei anche 15 gg.
mauro - Mer Mag 23, 2012 2:22 pm
Oggetto:
E chi non ha un posto a 3km dove portarle ?
sirio - Mer Mag 23, 2012 4:06 pm
Oggetto:
le lasci dove sono, e se lo fai di 3 telaini ne scrolli dentro ancora un paio, le bottinatrici tornano alla cassa madre e le giovani restano li Smile
EliaRox - Mer Mag 23, 2012 4:24 pm
Oggetto:
Quindi io lo sciame lo devo lasciare dal mio amico ( a 10km da me) per 15 giorni? Per poi riportarlo da me e unirlo con altre cassette? Per non far star sole le bottinatrici nel nulla? O bastano meno giorni?
sirio - Mer Mag 23, 2012 5:28 pm
Oggetto:
scusa ma non ti seguo, vuoi portare uno sciame da un tuo amico per poi riportarlo a casa ed unirlo ad altre casse? scusa ma a che pro, se devi unirlo ad altre casse perchè lo porti via? si sposta uno sciame creato per non fare tornare le bottinatrici alla cassa madre, in questo modo le api che metti dentro resteranno nel nuovo sciame, ma per quello che vuoi far tu a mio parere non serve, unisci lo sciame con le altre casse spolverando con zucchero o farina, e la cassa di partenza la togli dall'apiario, e la riporti a casa, le bottinatrici che torneranno al punto dove avevi quella cassa si divideranno da sole nelle altre casse, non avendo più una casa dove tornare, se fai l'operazione la sera faciliti la permanenza delle bottinatrici, ma scusa questo sciame non ha la regina?
tp - Mer Mag 23, 2012 9:45 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
Le bottinatrici hanno una buona memoria soprattutto nel periodo primaverile estivo. In inverno hanno la memoria "piu' corta". Comunque e' sufficiente spostarle per 8 gg. (cosi' dicono) a + di 3 Km. e poi riportarle. In questo caso resettano il loro orientamento con le nuove coordinate. Io sinceramente le lascerei anche 15 gg.

Cito due casi distinti. Due miei amici, dovendo spostare di una ventina di metri le loro arnie, le hanno portate a una decina di chilometri per una settimana; ma quando le hanno riportate nella nuova postazione molte api sono ritornate dove erano prima. Conclusione: una settimana di... trasferta, non basta. Probabilmente bisogna aspettare a riportarle 21 giorni (giorni di vita dell'ape come bottinatrice)
robertok58 - Gio Mag 24, 2012 9:05 am
Oggetto:
Io infatto ho detto che le lascerei anche 15 gg. Non sempre il comportamento delle api e' meccanico e razionale come noi vorremmo.
EliaRox - Ven Mag 25, 2012 1:37 pm
Oggetto:
Io.lo.facevo perche il portasciame e' solo e si trova 2 metri davanti a tutte le altre casse...e ormai sara' composto da sole bottinatrici..i 3 telaini costruiti li metto nelle altre arnie tolgo la regina..e poi loro che fanno se non trovano nulla? Si spargono nelle altre casse senza problemi? Io avrei spostato solo perche( penso io) se metto un telaino in una cassa e ci sono bottinatrici rimangono nella cassa che le ho messe..senza che loro si dividono da una parte rispetto un altra..giusto o cazzata?
EliaRox - Ven Mag 25, 2012 1:43 pm
Oggetto:
Se e' una cavolata ditemelo che stasera o domani prendo e distribuisco....senza tanti e troppi sbattimenti.
robertok58 - Ven Mag 25, 2012 2:52 pm
Oggetto:
Se togli il tutto le bottinatrici prima tornano alla postazione iniziale poi poco ala volta si ripartiscono nelle altre case, se invece vuoi fare una nuova famiglia metti un telaino con covata fresca e api giovani, meglio se hai una cella reale (non una regina in gabbia xche' troppo vecchie e l'accettano poco volentieri) cosi' fai il nucleo. Bisogna vedere cosa vuoi fare. Very Happy
robertok58 - Ven Mag 25, 2012 2:54 pm
Oggetto:
Oppure visto che hai la regina unisci il telaino con api giovani con borotalco ed il gioco e' fatto. Nutri e la famiglia cresce velocemente. Prima non avevo finito. Embarassed
sirio - Ven Mag 25, 2012 3:37 pm
Oggetto:
scusa elia no capisco perchè vuoi dividere questo nucleo, visto che ha la regina lascialo stare, tanto se dai un pò di nutrimento si sviluppa anche questo, e poi amio parere le altre casse non cambiano poi così tanto con un telaino in più o in meno Smile
robertok58 - Ven Mag 25, 2012 4:10 pm
Oggetto:
allora sirio che divertimento c'e' a non "mastrusare" un po' la api.!!!!
sirio - Ven Mag 25, 2012 4:51 pm
Oggetto:
scusa roberto ma che significa "mastrusare" Confused

secondo meil divertimento c'è nel formare un nuovo nucleo, vederlo farsi la regina o inserirgli una bella cella aperta, e vederlo crescere, il separare una famiglia che già è apposto , non mi diverte, se ha regina fucaiola è bello vedere come reagisce inserendogli covata fresca etogliendo la regina ma se questa depone bene ? Smile
ciuffo - Ven Mag 25, 2012 5:10 pm
Oggetto:
Navigando, mi è saltato all' occhio l' allevamento Cantoni Ottani e ho fatto un pensiero a provare due loro regine, un po' per provare nuovo sangue, un po' perché andando sul rododendro, rischio molto la sciamatura.
Essendo le mie 2011, vorrei tenerle e fare dei nuclei, magari come riserva. Per poter acidare, metterei un favo di covata fresca, ma così non rischio di veder sciamare la regina nuova?
Andrea
robertok58 - Sab Mag 26, 2012 7:39 am
Oggetto:
mastrussare o mastruzzare significa manipolare con soddisfazione, praticamente quello che dici tu.
EliaRox - Lun Mag 28, 2012 12:34 pm
Oggetto:
Ragazzi lunedi 4 giugno mi danno una cella reale buckfast e il giorno dopo sfarfalla!!! Io venerdi sera 1 giugno orfanizzo e prelevo 1 telaino di covata ed uno di scorte da una famiglia.
Come devo comportarmi? Metter una protezione alla cella? Metterla in una gabbietta con candito..cosa mi consigliate di fare?per non farla distruggere?
sirio - Lun Mag 28, 2012 3:36 pm
Oggetto:
se prelevi un tel di covata e uno di scorte non hai bisogno di orfanizzare,le orfanizzi già così, metti una protezione alla cella e ricordati di distruggere le celle che faranno loro, se lo lasci nello stesso apiario scrollaci dentro un paio di telaini di api. Smile
Fabrizio - Lun Mag 28, 2012 3:54 pm
Oggetto:
Elia , fai il nucleo domenica e lunedì metti la cella reale nascente . Il nucleo sente già di essere orfano e la cella reale immessa ha un vantaggio enorme sulle altre , se va bene appena abbozzate altrimenti solo nella testa delle orfane . Smile
EliaRox - Lun Mag 28, 2012 5:19 pm
Oggetto:
Quindi come orfanizzo loro sentono gia la mancanza? Metto covata opercolata o aperta? La cella arriva lunedi e sfarfalla gia martedi!!come posso proteggerla?
Fabrizio - Lun Mag 28, 2012 6:16 pm
Oggetto:
Non proprio , il tempo necessario alla colonia per accorgersi della mancanza della regina è direttamente proporzionale alla grandezza della colonia stessa . diciamo che se fai il nucleo domenica e metti la cella lunedì non hai problemi di sicuro .

Le celle reali , una volta che il nucleo si è reso conto di essere orfano , sono accettate praticamente al 100% .

Se nonostante questo la vuoi proteggere e usi un "proteggi cella neozelandese" abbi solo l'accortezza di verificate che la sommità della cella non rimanga chiusa ( capita nelle celle reali non perfettamente "a piombo" :-) )

cosa mettere per fare un nucleo : se leggi 100 manuali troverai 100 risposte . diciamo che se usi la cella reale la questione è secondaria . Importante è che ci siano abbastanza api da scaldare e nutrire ( se metti quella aperta ) la covata
tp - Lun Mag 28, 2012 7:35 pm
Oggetto:
EliaRox ha scritto:
Ragazzi lunedi 4 giugno mi danno una cella reale buckfast...

Sono molto interessato a conoscere le ragioni per cui hai scelto una regina buckfast: quali sono i suoi pregi? Grazie!
Fabrizio - Lun Mag 28, 2012 7:54 pm
Oggetto:
tp ha scritto:
EliaRox ha scritto:
Ragazzi lunedi 4 giugno mi danno una cella reale buckfast...

Sono molto interessato a conoscere le ragioni per cui hai scelto una regina buckfast: quali sono i suoi pregi? Grazie!


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robertok58 - Mar Mag 29, 2012 8:09 am
Oggetto:
Ma non pensiate che la buckfast sia la panacea delle api!!!! Le figlie della regina che nasce sono generalmente molto aggressive!!!! Quella della buckfast e' una moda, poiche' sono usciti molti articoli che non la lodano per nulla! Anche chi ha regine buckfast come fa a mantenerle "pure"? impossibile anche xche' anche loro sono gia' un incrocio! Very Happy
robertok58 - Mar Mag 29, 2012 8:12 am
Oggetto:
EliaRox quoto quanto detto dal saggio Fabrizio, riguardo l'introduzione della cella.
EliaRox - Mer Mag 30, 2012 8:26 am
Oggetto:
Ragazzi ho deciso di non prendere nessuna buckfast...vado avanti con le mie....liguste e con le regine che mi son trovato negli sciami..insomma niente buckfast...non mi fido e non son convinto. Sul risultato
robertok58 - Mer Mag 30, 2012 9:00 am
Oggetto:
Fai bene!!!
tp - Mer Mag 30, 2012 9:09 am
Oggetto:
Io l'anno scorso ho comperato cinque regine buckfast, e ho formato dei nuclei; sono i popoli per il momento più forti! Ma vi saprò dire a fine stagione. Qui da me l'unico raccolto buono è dato dal tiglio e dal castagno (ma abbiamo il famigerato cinipide!!!); con l'acacia nella mia regione non si fa praticamente niente...
robertok58 - Mer Mag 30, 2012 9:17 am
Oggetto:
Quest'anno da noi e' un disastro l'acacia e' finita senza miele, aspettiamo il castagno, ma le speranze sono poche anche se quest'anno va un po' meglio xche' sono stati seminati gli antagonisti del cinipide ed i castagni si sono ripresi.
Fabrizio - Mer Mag 30, 2012 5:44 pm
Oggetto:
robertok58 ha scritto:
EliaRox quoto quanto detto dal saggio Fabrizio, riguardo l'introduzione della cella.


ti ringrazio Roberto .

Brevissimamente sulle Buckfast ( o "brucfass", come le chiama un mio simpaticissimo amico ) . Anzitutto debbono essere pure o quasi . Se è così , mi dicono , fungono molto egregiamente . Poi lamentano un generale calo di vigoria ( e dunque anche produzione ) nelle generazioni successive . La Buckfast non è una razza ( anche se Padre Adam non sarebbe d'accordo ) ma un ibrido molto ben concepito e "normalizzato".
EliaRox - Gio Mag 31, 2012 6:08 am
Oggetto:
Ragazzi ho deciso di non prendere nessuna buckfast...vado avanti con le mie....liguste e con le regine che mi son trovato negli sciami..insomma niente buckfast...non mi fido e non son convinto. Sul risultato

difatti lascio perdere
robertok58 - Gio Mag 31, 2012 8:43 am
Oggetto:
Il mio amico Alessandro che fa e vende regine (tra l'altro molto buone) mi dice sempre che ci sono le mode e/o le manie anche x le regine. C'e' chi le vuole bionde e... non sono mai bionde abbastanza e chi le vuole scure e anche qui non sono mai scure abbastanza. Io quando gli chiedo delle regine le voglio come sono basta che lavorino... anche perche' l'importante e' questo. Non prendo mai le regine che fanno covata fino al bordo del telaino xche' questo compromette l'accumulo delle riserve x l'inverno e non e' un bene anche se queste vanno bene per fare nuclei e venderli, ma questo non il mio caso xche' quei pochi che vendo (solo x fare piaceri agli amici), li do via mal volentieri. Quindi il mio consiglio e' prendete regine che siano docili e facciano buone covate, non importa nere o bionde e meglio se avete dei ceppi vostri che conoscete e teneteli a conto. Io nelle mie zone terrei solo mellifiche, se non fossero troppo aggressive e quindi ho scelto liguistiche scure che a seguito di incroci sono quasi mellifiche ma.... "buone". vecchio
Fabrizio - Gio Mag 31, 2012 8:27 pm
Oggetto:
Roberto , approfitto del tuo ultimo post per chiedere un tuo parere e proporre una riflessione .

Hai parlato di mellifere . Secondo te , un nucleo fatto con mellifere ( e dunque un pochetto più aggressive ) avrebbe maggiori difficoltà ad accettare una regina ligustica( o di altra razza ) ?
ciuffo - Gio Mag 31, 2012 8:41 pm
Oggetto:
Non c'è maggior rischio che la facciano covare un po' e poi la sostituiscano?
Fabrizio - Dom Giu 03, 2012 11:53 am
Oggetto:
Difatti . Però la cosa mi affascina molto .Ho un amico che è in una zona di introgressione della mellifera sulla ligustica ( o viceversa ) , per cui può scegliere . E vorrebbe passare alle ligustiche .

Ieri , con un "incontro" durato due ore davanti a casa , abbiamo elaborato tecniche di inserimento piuttosto particolari , dando fondo a tutte le nostre conoscenze in campo apistico . :-) Conta che la mellifera che ha lui è parecchio aggressiva . Pungono e pungono finchè passano pure la maschera ( quella con le maniche ) , dunque l'impresa non è facilissima .

Adesso stiamo a vedere se il nostro "sapere" darà qualche frutto ........ frusta
pier - Dom Giu 03, 2012 12:12 pm
Oggetto:
Citazione:

Non c'è maggior rischio che la facciano covare un po' e poi la sostituiscano?

tanto se la fanno covare e poi la sotituiscono quella che nascerà sarà sempre ligustica immagino....
Fabrizio - Dom Giu 03, 2012 3:01 pm
Oggetto:
pier ha scritto:
Citazione:

Non c'è maggior rischio che la facciano covare un po' e poi la sostituiscano?

tanto se la fanno covare e poi la sotituiscono quella che nascerà sarà sempre ligustica immagino....



si , però la vergine andrà a fecondarsi con fuchi che quasi sicuramente non saranno quelli voluti . Quello delle generazioni successive è comunque un problema che ci porremo più avanti . Ma esiste anche quello .

Adesso la smetto , ché sto andando un po' troppo OT ban

Grazie ai Mod per la comprensione .
tp - Dom Giu 03, 2012 7:26 pm
Oggetto:
Fabrizio ha scritto:
una zona di introgressione della mellifera sulla ligustica ( o viceversa ) , per cui può scegliere . E vorrebbe passare alle ligustiche .
Conta che la mellifera che ha lui è parecchio aggressiva..

Scusate la mia ignoranza, ma per "ape mellifera" non si intendono tutte le api che fanno miele? Tra le razze di api io conosco la ligustica, la caucasica, la buckfast ... Grazie!
Fabrizio - Dom Giu 03, 2012 8:49 pm
Oggetto:
Per mellifera normalmente si intende apis mellifera mellifera . Dove apis è il genere , mellifera la specie ( altre specie : dorsata , ceranae ) , mellifera la sottospecie o razza ( altre sottospecie : ligustica , carnica , caucasica ) .


La mellifera mellifera è anche comunemente detta "nera francese" .

ciao
robertok58 - Lun Giu 04, 2012 8:26 am
Oggetto:
Fabrizio avevo risposto alla tua del 31 ma ho visto che non e' stata "pubblicata". Comunque ti dicevo che l'accettazione di regine in nuclei di razza diverse e' sempre rischioso. Bisogna forzarle dando le regine in periodi come l'autunno, quando non hanno la possibilita' di sostituirle. Io ho fatto cosi' con una carnica in una mellifera, x 3 volte hanno fatto celle reali sulle sue uova che io ho regolarmente tolto alla fine si sono arrese e l'hanno accettata.
Fabrizio - Lun Giu 04, 2012 12:01 pm
Oggetto:
grazie Roberto, sempre molto gentile .

ciao
robertok58 - Lun Giu 04, 2012 12:18 pm
Oggetto:
tp la buckfast non e' una razza, ma un incrocio tra Carnica e Ligustica. La mellifera e' un'ottima razza inizia a lavorare presto al mattino e producono molto miele, sciama poco volentieri, passa l'inverno in glomeri piccoli che in primavera crescono rapidamente, resistono abbastanza bene alla varroa dalle quali si difendono staccandosele a vicenda con le madibole ed uccidendole. L'unico difetto... sono molto aggressive ed a volte e' impossibile svolgere i normali lavori.
vas212 - Gio Mar 14, 2013 8:22 pm
Oggetto: Formazione di nuovi nuclei
Ragazzi, per formare i nuovi nuclei, meglio lasciar la regina nell'arnia originale e metter una cella reale (o una regina feconda) nel nuovo nucleo, o viceversa?
ale74 - Ven Mar 15, 2013 6:28 am
Oggetto:
ciao a tutti buongiorno a breve dovrebbero essere pronti i nuclei che ho ordinato su 5/6 telaini appena arrivano vorrei dopo aver visionato la forza crearesubito un nuovo nucleo prelevando un telaino per ciasun nucleo per fare cosi subito un po di pratica .pensate che sia una cosa fattibile ho meglio aspettare che si rinforzino un po la voglia e tanta ma non vorrei essere troppo impulsivo ciao e buona giornata a tutti
robertok58 - Ven Mar 15, 2013 8:08 am
Oggetto:
vas212 quando si creano nuclei normalmente si preleva il telaino con la regina e lo si mette nel portasciami per sostituirla succesivamente (anche perche' dovrebbe avere circa 2 anni ed e' a rischio sciamatura). Se si mette 1 cella reale viene accettata senza i problemi che ci sono inserendo una regina, ma dall'altra parte c'e' il rischio del volo di fecondazione ecc. La cella va inserita almeno dopo una notte di orfanità xche' la famiglia sia conscia di essere orfana altrimenti la distruggono. Attenzione devi essere certo di aver prelevato la regina - vedendola fisicamente - altrimenti devi aspettare la costruzione dei cupolini x sapere dove mettere la cella (1-2 gg. max) e dove ivnece c'e' la regina. Smile
robertok58 - Ven Mar 15, 2013 8:41 am
Oggetto:
ale74 non avere troppa premura di fare nuclei dai nuclei devi aspettare che dopo il travaso abbiano almeno completato i 10 telaini (in questo periodo non impiegano molto) altrimenti rischi di avere nuclei molto piccoli ed in caso di ritorno del freddo (in questo periodo accade spesso) ti stecchiscono! Dei buoni nuclei devono avere almeno 2 telaini di covata (nuova e nascente) e 2 di scorte (polline e miele) ed un buon numero di api di tutte le eta'. Facendo nuclei da nuclei non si hanno giusti rapporti anche xche' se non si spostano oltre 3 km si perdono le bottinatrici e si crea uno scompenso nella popolazione. Aspetta e non aver premura.
caesar - Ven Mar 15, 2013 10:41 am
Oggetto:
ale74 ha scritto:
ciao a tutti buongiorno a breve dovrebbero essere pronti i nuclei che ho ordinato su 5/6 telaini appena arrivano vorrei dopo aver visionato la forza crearesubito un nuovo nucleo prelevando un telaino per ciasun nucleo per fare cosi subito un po di pratica .pensate che sia una cosa fattibile ho meglio aspettare che si rinforzino un po la voglia e tanta ma non vorrei essere troppo impulsivo ciao e buona giornata a tutti


in teoria puoi farlo ma te lo sconsiglio... prima cosa il nucleo che vai a formare non avrà regina e quindi devono farsela... quindi diventerà un nucleo debolissimo all inizio SE tutto ba bene... agli altri invece togli una grossa percentuale di "forza" che ridurrà esponenzialmente la loro crescita... io ti consiglio di far crescere i nuclei e di far il nuovo nucleo più avanti.. poi dipende come sono messi sti nuclei che ti arrivano... perchè se seno su 5 telai ma con 3 di convata evita proprio di indebolirli... se sono su 6 telai e 5 di covata puoi pensarci
ale74 - Ven Mar 15, 2013 7:20 pm
Oggetto:
ok ragazzi vorra' dire che aspetto un po' magari verso la fine dell acacia che dite puo' andar bene poi come primo anno vorrei far fare la regina a loro poi il prossimo anno vedremo grazie della risposta buona serata
matteofioroni - Lun Apr 08, 2013 1:00 pm
Oggetto: Creazione Sciame artificiale - idee
Ciao a tutti,
sono nuovo dell'apicoltura e quest'anno sto partendo con le mie prime due Arnie, regalate da un amico.

Visto che vorrei provare ad incrementare il numero di arnie e che le famiglie sono ben costituite su 8 telaini avete idee su come procedere? Per me potrebbe essere problematico spostare lo sciame creato a 3km dall'apiario.

Io avrei pensato a due metodi sapete dirmi se possono funzionare:
1) - Individuo un telaiono con celle reali costituite.
- Inserisco in un arnia il telaino con le celle reali, uno con covata fresca e uno con covata opercolata, nutrimento,ecc...
- Sostituisco la posizione dell'arnia vecchia con la nuova.
- La vecchia la sposto a 2/3m.

2) - Uso l'arnietta prendisciami, ci metto dentro un telaiono con celle reali,2 con covata provviste, e lascio di fianco all'arnia orginaria.

Avete suggerimenti o idee migliori su come procedere o non procedere?
Grazie.
raffo - Lun Apr 08, 2013 2:51 pm
Oggetto:
Ciao Matteo ho unito il tuo topic a questo, penso che se lo leggi velocemente troverai buoni spunti.
Una precisazione quelli che hai intenzione di fare sono semplicemente nuovi nuclei. I nuclei fatti per sciamatura artificiale (titolo del tuo topic originario) sono quelli che si ottengono asportando la regina vecchia e lasciando la cella nell'arnia in produzione simulando appunto una sciamatura.
jlropes - Lun Apr 08, 2013 4:57 pm
Oggetto: Re: Creazione Sciame artificiale - idee
matteofioroni ha scritto:

Avete suggerimenti o idee migliori su come procedere o non procedere?


Matteo,
sei sicuro di voler già iniziare a fare nuclei con così poca esperienza? Non parliamo certo di operazioni complicatissime, ma è pur vero che l'equilibrio dell'alveare è molto delicato. Basta non valutare nel modo corretto qualche segnale o che la stagione volga male che rischi di non produrre miele o peggio di perdere tutto.
Io proverei un po' più avanti...

Mi permetto di darti questo consiglio solo perchè mi sembra di capire che sei un neofita, a meno ovviamente tu non sia seguito da qualche apicoltore esperto che può supportarti nei momenti critici, che di solito capitano sempre quando meno te lo aspetti, sigh messa !!

Ciao! Gianluca
matteofioroni - Lun Apr 08, 2013 7:01 pm
Oggetto:
Grazie del consiglio jlropes...volevo provare a fare un nucleo per aumentare il numero di arnie per l'anno prossimo.
Spero di trovare l'assistenza di un esperto per farlo!..sarebbe sicuramente meglio...
samstarlight - Lun Apr 08, 2013 11:56 pm
Oggetto:
Beh, aumenta il numero a fine stagione! Fine Luglio per esempio, e nutri abbondantemente tutte le casse per prepararle all'invernamento. Se dividi ora, o indebolisci le tue famiglie, rischi di non fare raccolto e di perderle tutte e 4 Smile
matteofioroni - Mar Apr 09, 2013 6:49 am
Oggetto:
Citazione:
Beh, aumenta il numero a fine stagione! Fine Luglio per esempio, e nutri abbondantemente tutte le casse per prepararle all'invernamento. Se dividi ora, o indebolisci le tue famiglie, rischi di non fare raccolto e di perderle tutte e 4 Smile


Mmh...allora dici che sono in tempo anche a fine luglio...fino a fine ottobre se tutto va bene dovrebbe fare ancora abbastanza caldo, perciò in due/tre mesi dici che il nucleo riesce a svilupparsi abbastanza da superare l'inverno?

Domanda: togliendo solo favi di covata e api dall'arnia donatrice si rischia così tanto che la soppravvivenza dell'arnia donatrice è a rischio o "solo" il raccolto?

Credo che al 90% l'arnia donatrice sciamerebbe comunque...
sirio - Mar Apr 09, 2013 7:31 am
Oggetto:
ciao matteo,cercherò di rimediare alle cazzate dette qui, spiegandomi meglio
Citazione:
l'asportazione di covata, è possibile farla, quando le famiglie non sono più in febbre sciamatoria, in caso contrario, rischi che la cassa di partenza sciami, e che ti restino un pugno di api in quella cassa, se vuoi dividere le famiglie, approfitta del periodo in cui farai i trattamenti, con l'asportazione della covata, in questo modo potrai dividere le casse, e fare un trattamento alla cassa donatrice, e uno alla nuova famiglia una volta che tutta la covata sarà sfarfallata, non avere fretta di aumentare le famiglie, impara prima a gestirle, e ricorda che una volta fatta la divisione dovrai nutrirle in modo da fare aumentare le scorte per l'inverno Smile


per quel che concerne la tua prima domanda, i metodi che hai elencato sono entrambi validi, per il 1° metodo, otterrai un nuovo nucleo sfruttando cella reale di sciamatura, da quel che ho capito, e spostando il nuovo al posto della cassa madre, non avrai bisogno di nutrirlo, perchè recupererà tutte le bottinatrici della prima, altro discorso per evitare la sciamatura che ti invito a guardare nel topic apposito, per quel che riguarda il 2° metodo và bene sia lasciarlo nelle vicinanze della cassa madre che spostarlo di qualche metro, perchè perderà comunque le bottinatrici presenti, e dovrà essere nutrito.

per la formazione di nuclei per evitare, la sciamatura, è consigliabile lasciare la cassa principale su 5 telaini di covata, a 3/4 settimane dalla fioritura dell'acacia, in modo che sia leggermente più debole, e non senta la sciamatura, ma non è comunque detto che non sciami, molto importante è il tipo di covata che si và ad asportare, se opercolata, tutto ok, mentre se preleviamo covata fresca, invoglieremo la famiglia a sciamare, perchè mancherà l'ormone della covata. forse ora è un pò più chiaro, un'altra cosa, la formazione di nuclei per asportazione di covata per il trattamento, che dovrai fare quando ci sarà un calo dell'importazione, ora non sò come sia da tè, ma da noi è il periodo di luglio, quindi ai primi di luglio si asporta in toto la covata, cercando di lasciare solo larve e uova di età inferiore ai 6/7 giorni, e si fà il trattamento alla cassa madre, il nucleo, portato lontano, si rifarà la regina, e lo si potrà trattare una volta sfarfallata tutta la covata presente. ora ho terminato il discorso, e se c'è qualcosa che non và prego l'amico raffo di rifarmi il cazziatone, ma ora dovrebbe essere tutto ok fischia ok Very Happy
raffo - Mar Apr 09, 2013 9:01 am
Oggetto:
Ma cosa state dicendo?
Di norma uno dei metodi più usati per ridurre la sciamatura è proprio l'asportazione di covata opercolata.
C'è un intero topic che parla di quanto salassare le famiglie in vista dell'acacia per fare produzione evitando la sciamatura.
è l'asportazione di covata aperta che incentiva la sciamatura.
è vero che togliere covata quando sono in febbre potrebbe non essere sufficiente, ma salassando di un paio di telai una famiglia alle primissime celle potrebbe disincentivarle, ovviamente dando spazio con telai costruiti o da costruire.
ciuffo - Mar Apr 09, 2013 9:10 am
Oggetto:
Dico sempre a Sirio di non alzarsi troppo presto al mattino, aperta-chiusa, la mancanza di sonno fa questi effetti! frusta
stitch12020 - Mar Apr 09, 2013 9:13 am
Oggetto:
mmmm .. mi sto perdendo ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad sono duro di comprendinio a volte .. o sempre ...
raffo - Mar Apr 09, 2013 9:15 am
Oggetto:
Forse sirio faceva riferimento al topic coriginario di matteo dove dichiarava di voler fare il nucleo con covata aperta.
Scusa sirio non volevo cazziarti Smile
sirio - Mar Apr 09, 2013 9:17 am
Oggetto:
è propio questo il concetto se sò cosa devo fare salasso e tolgo solo la covata opercolata, quindi diminuisco le possibilità di ciamatura, ma se non lo sò e tolgo covata, per evitare che sciamino e non valuto la quantità di aperta/opercolata che tolgo/lascio rischio di aver fatto tutto per nulla, e frusta frusta è capitato anche a mè il primo anno, con il risultato di avere sì un nuovo nucleo, ma di aver fatto pochissimo miele, è per questo che stavamo dicendo di aspettare. o di farsi affiancare da unapicoltore esperto, certo sbagliando si impara ma se si evita è meglio.

certo rileggendo il mio primo messaggio non è propio così chiaro, e sembra propio che .. insomma..me le merito frusta frusta frusta frusta frusta
jlropes - Mar Apr 09, 2013 9:21 am
Oggetto:
Matteo, non so nella tua zona, ma nei colli Euganei un buon momento per fare nuclei è anche dopo la fioritura del castagno, nella seconda metà di giugno: le famiglie sono forti e puoi associare facilmente la formazione di nuovi nuclei al trattamento antivarroa con ossalico gocciolato. Senza contare che in questo modo sei riuscito a fare raccolto ed eventualmente, se ci dovessero essere problemi, hai tempo di intervenire prima di agosto.

Gianluca
ciuffo - Mar Apr 09, 2013 9:44 am
Oggetto:
È che stiamo facendo un mix di topic...
È sufficiente sbirciare indietro e su topic analoghi e si capisce meglio.
andrea
sirio - Mar Apr 09, 2013 9:53 am
Oggetto:
ciuffo ha scritto:
Dico sempre a Sirio di non alzarsi troppo presto al mattino, aperta-chiusa, la mancanza di sonno fa questi effetti! frusta


hai ragione oggi mi sà che è meglio se mi astengo onde evitare di dire altre cazzate, e poi mi alzerei anche un pò più tardi ma fatti coraggio fatti coraggio fatti coraggio non si può malol malol
raffo - Mar Apr 16, 2013 2:21 pm
Oggetto:
iezzi ha scritto:
E se volessi solo moltiplicare le colonie cosa mi consiglieresti di fare!?

avendo a disposizione regine se le famiglie sono forti le puoi spaccare in 5
Però devono essere molto forti, altrimenti al decrescere della forza della famiglia le puoi spaccare in 3 o in 2. Senza vederle è difficile dire in quante parti le puoi spaccare.
iezzi - Mar Apr 16, 2013 2:32 pm
Oggetto:
Diciamo che vorrei dividere in 4 quando avranno 8 telai di covata e circa 30000 api e mettere il tutto uno sopra l'altro, con escludi regina, per condividere bottinatrici e operaie.

Quanto tempo ci vorrà, secondo te, perchè diventino colonie su 8 telaini di covata!?
raffo - Mar Apr 16, 2013 2:49 pm
Oggetto:
Una famiglia di 30000 api non si può certo definire forte.
Se ho ben capito vorresti dividere una famiglia in 4 e poi sovrapporle ottenendo una costruzione di circa 2 metri e 40 da terra.
Non posso dirti quanto tempo ci potrà mettere il tuo nucleo su due ad arrivare su 8 di covata perchè non so quanto lo farai forte (i numeri non mi dicono niente vado a occhio) e non so come va la stagione da te.
Per esempio io so che dove sono io in una stagione normale, un nucleo fatto a maggio con 2 di covata e uno di scorte e molte api può tranquillamente arrivare a fine luglio su 8 telai e a volte anche su 9. Ma non saranno mai 8 di covata perchè da metà luglio in poi la covata diminuisce naturalmente sia come numero di telai che come ampiezza sul telaio per dare spazio alle scorte. è possibile che da te l'evoluzione della covata vada diversamente
iezzi - Mar Apr 16, 2013 3:04 pm
Oggetto:
Si, vorrei fare un grattacielo composto da 4 nidi con ingressi indipendenti, quindi diciamo 35x4 + 5 cm di fondo = 145cm a 25 cm da terra.

Andando ad occhio diciamo che per te una famiglia è forte quando le api ricoprono completamente tutti e 10 i telaini!?
raffo - Mar Apr 16, 2013 3:13 pm
Oggetto:
Difficile da spiegare, diciamo che una famiglia veramente forte dovrebbe avere grappoli di api che pendono dalla stecca inferiore e quando osservi i telai tenendoli per le orecchie e li giri sotto sopra vedi ammassi di api che rotolano lentamente giù per la facciata, diciamo < di 60000.
Appena mi capita l'occasione posto un video così risulta più esplicativo
per l'altezza hai ragione, calcolavo 50 cm a corpo invece è meno
davidesv - Mer Apr 17, 2013 1:32 pm
Oggetto:
iezzi ha scritto:

Andando ad occhio diciamo che per te una famiglia è forte quando le api ricoprono completamente tutti e 10 i telaini!?


Innanzitutto prima delle grandi fioriture una famiglia deve essere tenuta su 8 T , perchè:

1-) un posto deve essere occupato da diaframma
2-) se prima della grande fioritura si hanno 6-7 t di covata , probabilmente la famiglia è a rischio sciamatura perchè crescerebbe troppo velocemente .
3-) la covata deve essere mantenuta, da un controllo all'altro, su 4 T prima delle grandi fioriture.
quindi: 4T di covata, 1T diaframma, 1T scorta, 2T FC = 8 telai

Una famiglia è forte se :
1-) ha buona propensione alla costruizione di favi nuovi dopo pochi giorni dall'inserimento del F.C
2-) se la regina depone in maniera compatta lasciando un po' di scorte attorno a questa
3-) stecche superiori dei telai coperti
4-) coprifavi (lato-colonia) con molte api
5-) presenza api anche su telai di scorte
iezzi - Mer Apr 17, 2013 2:29 pm
Oggetto:
Grazie @davidesv per le info molto utili.
samstarlight - Gio Apr 18, 2013 12:03 am
Oggetto:
@Davidesv: quindi se attualmente ho le colonie su 6 covata devo asportare covata opercolata per mantenerle entro i 5 di covata fino al prossimo raccolto, oppure la salasso proprio in prossimità del raccolto, per sbilanciare il numero di bottinatrici rispetto alla covata?
Non rischio che i fogli cerei che introduco vengano riempiti di miele piuttosto che di uova, a discapito della produzione dei melari?
ciuffo - Gio Apr 18, 2013 7:40 am
Oggetto:
Ovviamente la covata opercolata che togli ora corriponderà a meno bottinatrici sull' acacia. E' altrettanto ovvio che se la famiglia entra in febbre, non hai molte alternative, o salassi o fai un nucleo con la regina vecchia, ma in questo caso, dovrai stringere, perchè altrimenti metteranno miele al posto della covata. I fogli nuovipuoi farli costruire a fine acacia oppure adesso.
Andrea
davidesv - Gio Apr 18, 2013 9:00 am
Oggetto:
samstarlight ha scritto:
@Davidesv: quindi se attualmente ho le colonie su 6 covata devo asportare covata opercolata per mantenerle entro i 5 di covata fino al prossimo raccolto, oppure la salasso proprio in prossimità del raccolto, per sbilanciare il numero di bottinatrici rispetto alla covata?


Devi contare una ventina di giorni prima del grande raccolto e livelli su 4/5 telai di covata introducendo 1 o 2 fogli cerei. Se togli prima dei venti giorni rischi di non far sviluppare a dovere la famiglia, se li togli troppo tardi rischi la sciamatura. Gli aggiustamenti fini li fai togliendo api adulte.
Passata la grande fioritura, è cmq buona norma evitare di aver famiglie troppo forti.

Come fai a selezionare le api pronte a bottinare ed eliminare troppe api da una colonia? ( starò dicendo delle banalità che tutti sapere...cmq...)
Si parte dal presupposto che scrollando i telai con poca irruenza cadranno le api più vecchie, mentre mano a mano che le scrollate si fanno più violente, cadranno api progressivamente più giovani ( maggior violenza inver.proporz. all'età api cadute ).
Prima trovi la regina, poi prendi un favo di covata opercolata (senza la regina), dai una prima scrollata di api dentro un'altra famiglia più deboluccia.
Sconsiglio di prelevare api da covata non operacolata perchè 90% di queste saranno indaffare a nutrire le celle.
Se la fioritura è attesa dopo qualche settimane si lasciano un po di api (le più giovani) sul favo. Si rimette il favo dentro la famiglia di origine.
Così facendo si avrà una buona "squadriglia" di api (api giovane+covata operacolata) che diventerenno bottinatrici più o meno nello stesso momento della stagione.
Le api (vecchie) che avrai dato alla famiglia debole serviranno per bottinare da subito aiutando così lo sviluppo della famiglia "pigrona".

samstarlight ha scritto:

Non rischio che i fogli cerei che introduco vengano riempiti di miele piuttosto che di uova, a discapito della produzione dei melari?

In piena stagione ante-grande fioritura , le famiglie si sviuluppano in maniera esponenziale (...come le varroe...:-(... ) e sono motivate a costruire e dare spazio alla regina per la deposizione. Dando 2 telai FC da costruire in mezzo alla covata, avrai la quasi-certezza che verranno questi costruiti nel giro di pochi giorni ed adibiti a covata. Se metti , in questa stagione (!!!) ,i FC tra l'ultimo di covata e il primo di scorte correrai il rischio che venga adibito a scorta o covata maschile.
davidesv - Gio Apr 18, 2013 9:02 am
Oggetto:
ciuffo ha scritto:
Ovviamente la covata opercolata che togli ora corriponderà a meno bottinatrici sull' acacia. E' altrettanto ovvio che se la famiglia entra in febbre, non hai molte alternative, o salassi o fai un nucleo con la regina vecchia, ma in questo caso, dovrai stringere, perchè altrimenti metteranno miele al posto della covata. I fogli nuovipuoi farli costruire a fine acacia oppure adesso.
Andrea


Puoi anche salassare prima e rinuire durante la fioritura. Perchè no. Se vuoi salvare la regina dello sciame che avrai fatto durante il salasso, la metti assieme ad altra covata opercolata che avrai prelevato durante la fioritura
samstarlight - Gio Apr 18, 2013 11:22 pm
Oggetto:
Grazie mille Davide, metterò sicuramente in pratica queste dritte.
Il "trucco" per la produzione è avere le famiglie pronte nello stesso momento in cui parte il grande raccolto. Se sono deboli produrranno meno. Se sono troppo forti rischio sciami.
E se sfortunatamente qualcuna fosse già in febbre, se scello come un pazzo e mi va bene (nel senso che non sciama nonostante tutto) la produzione è compromessa lo stesso?
Con una famiglia in febbre non posso che allontanare la regina e simulare una sciamatura artificiale?
ale74 - Gio Apr 25, 2013 8:30 pm
Oggetto:
ciao volevo fare una domanda ai piu'esperti martedi ho ritirato i nuovi nuclei mercoledi li ho travasati e uno dei tre il piu' forte aveva gia' cupolini con uova fresche ne ho rotti ben 6 ieri e 3 oggi mi chiedevo se e' normale avere cosi' tanti cupolini su un nucleo che mi dicono in associazione essere stato fatto da poco . E vero che e' molto forte che era su 4 telai completamente pieni di covata e aveva i due di scorta molto pieni ed aveva iniziato a costruire sotto il favo voi che dite ? a dimenticavo i cupolini erano tutti sullo stesso telaino cosa che mi sembra ancora piu ' strana
ciuffo - Gio Apr 25, 2013 9:22 pm
Oggetto:
Se fatto ora significa aber spaccato una famiglia, mettendo nel nucleo la regina 2012, è normale che, su 6, iniziassero al farsi idee strane...
samstarlight - Gio Apr 25, 2013 10:21 pm
Oggetto:
Dai spazio e tienile controllate. Fino a che rompi cupolini andrà tutto bene. La febbre (se sono in febbre) si calmerà quasi sicuramente. Se ti scappa una cella e te la ritrovi opercolata, tanti auguri! Mr. Green
Se io dovessi formare un finto nucleo con una delle mie famiglie già in febbre sciamatoria, prelevando 5-6 telai di covata opercolata e uno di scorte, credo si comporterebbero come le tue.
Comunque non disperare, impari subito ad allenare l'occhio sui cupolini e le celle.
ale74 - Gio Apr 25, 2013 10:40 pm
Oggetto:
i cpolini mia moglie li vede subito ..ha una paura che sciamino e al corso ha imparato bene a riconoscerli!!! ci sembrava strano che ci avessero venduto nuclei con febbre sciamatoria!!!se la trovo opercolata mi sa che non trovo almeno meta' delle mie apette..hhihihi
frale2005 - Ven Mag 10, 2013 9:00 am
Oggetto:
Buongiorno,
ho 3 famiglie abbastanza forti e dopo l'acacia vorrei provare a fare dei nuovi nuclei. Come mi consigliate di procedere? Divido le casse in 2 formado quindi altri 3 nuclei, oppure per provare visto che sono alle prime armi tolgo qualche telaino ad ogni cassa e formo un solo nucleo?
Tutto questo lo farei dopo l'acacia perchè se vado a fine raccolto ho paura di non riuscire ad invernarle. Grazie
sirio - Ven Mag 10, 2013 11:32 am
Oggetto:
PUOI SPACCARE E PUOI ASSEMBLARE DIPENDE DA Tè, se spacchi lasia lo sciame senza regina nel posto iniziale.
REMI - Ven Mag 10, 2013 12:19 pm
Oggetto:
Io quest'anno ho deciso di togliere tutta la covata dalle mie 4 casse, dopo la raccolta dell'acacia e fare subito l'ossalico sulle casse.

Formare nuovi nuclei (anche con covata fresca) aspettare che si facciano la regina, che sia fecondata e che inizi la deposizione, per fare l'ossalico sui nuclei.

Magari riesco ad avere i nuclei che mi raccolgono un po' di Melata ad Agosto.

I calcoli (tutti teorici) che mi sono fatto sono i seguenti:

1 giugno: Asportazione di tutta la covata con formazione nuovi nuclei e ossalico sulle casse donatrici

16 giugno: sfarfallamento delle regine nei nuclei

20-30 giugno: voli di fecondazione

1-6 luglio: inizio deposizione e trattamento ossalico nei nuclei

22 luglio: Sfarfallamento nuove api nei nuclei

9 agosto: api nei nuclei pronte alla bottinatura della melata che, dalle mie parti avviene prevalentemente in agosto.
davidesv - Ven Mag 10, 2013 1:09 pm
Oggetto:
frale2005 ha scritto:
Buongiorno,
ho 3 famiglie abbastanza forti e dopo l'acacia vorrei provare a fare dei nuovi nuclei. Come mi consigliate di procedere? Divido le casse in 2 formado quindi altri 3 nuclei, oppure per provare visto che sono alle prime armi tolgo qualche telaino ad ogni cassa e formo un solo nucleo?
Tutto questo lo farei dopo l'acacia perchè se vado a fine raccolto ho paura di non riuscire ad invernarle. Grazie


Perchè spaccarle dopo l'acacia? Per evitare sciamature o per aumentare le famiglie? Se vuoi aumentare le famiglie: considera che intanto a Luglio devi provocare un blocco di covata per fare i trattamenti, il blocco di covata lo puoi fare anche spaccando mettendo a sciame : togli tutta la covata opercolata -e non- e la metti in una cassetta portasciame e porti via da quell' apiario che tratterai dopo 25 gg.
Lo sciame fatto con la maggior parte delle api su telai vuoti costruiti le lasci in apiario e tratti subito. Risultato avrai uno sciame in più.
Stai certo che passeranno l'inverno anche se ovviamente dovrai nutrire.
frale2005 - Ven Mag 10, 2013 3:15 pm
Oggetto:
Quindi mi consigliate di aspettare luglio e approfittare della divisione per trattare con l'acido ossalico, giusto? E la Regina la lascio nella cassa di partenza, mentre nel cassettino che porto via lascio che le api se la rifacciano?
Volevo dividerla dopo l'acacia per paura che non facciano in tempo a sviluppare una famiglia forte.
frale2005 - Ven Mag 10, 2013 3:22 pm
Oggetto:
REMI ha scritto:
Io quest'anno ho deciso di togliere tutta la covata dalle mie 4 casse, dopo la raccolta dell'acacia e fare subito l'ossalico sulle casse.

Formare nuovi nuclei (anche con covata fresca) aspettare che si facciano la regina, che sia fecondata e che inizi la deposizione, per fare l'ossalico sui nuclei.

Magari riesco ad avere i nuclei che mi raccolgono un po' di Melata ad Agosto.

I calcoli (tutti teorici) che mi sono fatto sono i seguenti:

1 giugno: Asportazione di tutta la covata con formazione nuovi nuclei e ossalico sulle casse donatrici

16 giugno: sfarfallamento delle regine nei nuclei

20-30 giugno: voli di fecondazione

1-6 luglio: inizio deposizione e trattamento ossalico nei nuclei

22 luglio: Sfarfallamento nuove api nei nuclei

9 agosto: api nei nuclei pronte alla bottinatura della melata che, dalle mie parti avviene prevalentemente in agosto.


Quindi non riuscirai ne a fare il castagno e ne il millefiori?
REMI - Ven Mag 10, 2013 4:11 pm
Oggetto:
Dalle mie parti non c'è il castagno, ma il millefiori.

In realtà dalle casse asporto la covata, ma tutte le bottinatrici pronte alla raccolta di millefiore restano (o comunque tornano) nella cassa donatrice.

Posso avere forse un calo nella melata, in parte compensato dalla raccolta nei nuovi nuclei.

Tieni poi conto che dall'asportazione della covata (1 giugno) per avere nuove bottinatrici nelle casse ci vogliono 40 giorni. Quindi già il 10 luglio dovrei avere già nuove bottinatrici nelle casse pronte per la raccolta di millefiori o melata, dipende come va la stagione. Ad agosto (dopo due mesi dal salasso) dovrei avere di nuovo casse forti per lavorare sulla melata, che è la mia preferita.

Naturalmente sono tutti ragionamenti teorici. Quest'anno ho deciso di privilegiare la produzione di nuovi nuclei forti che mi passino bene l'inverno, ma non so bene quale saranno gli effetti sulla produzione.
ciuffo - Ven Mag 10, 2013 10:40 pm
Oggetto:
Spaccando a fine luglio è meglio avere celle reali pronte da inserire, altrimenti vai troppo avanti, la famiglia nuova diventa piccola e i fuchi diminuiscono.
frale2005 - Sab Mag 11, 2013 3:15 pm
Oggetto:
Se poi le celle reali a luglio non ce l'ho? Quindi ho spacco a luglio e inserisco Regine che comprerò, oppure spacco dopo l'acacia e gli faccio rifare la Regina?
frale2005 - Sab Mag 11, 2013 3:16 pm
Oggetto:
Se poi le celle reali a luglio non ce l'ho? Quindi ho spacco a luglio e inserisco Regine che comprerò, oppure spacco dopo l'acacia e gli faccio rifare la Regina?
ciuffo - Sab Mag 11, 2013 8:14 pm
Oggetto:
Se metti regine, non hai il blocco per trattare. Devi farti celle col traslarvo, è più difficile a dirsi che a farsi.
frale2005 - Lun Mag 13, 2013 11:14 am
Oggetto:
Spaccando la famiglia a fine luglio il traslarvo quando lo dovrei fare?
raffo - Lun Mag 13, 2013 11:41 am
Oggetto:
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Le celle reali da inserire in un orfano si prelevano 8-9 giorni dopo il traslarvo
cris1 - Lun Mag 13, 2013 2:50 pm
Oggetto:
Frale io lo scorso anno ho spaccato le famiglie a fine luglio e portato via i nuovi nuclei.
Hanno fatto in tempo tranquillamente a farsi la regina e buttare giù covata per l'inverno.
Tanto penso che come clima dovrebbe essere come da me.
Unica accortezza metti via qualche telaino di miele da dare ai nuclei se la stagione fosse troppo secca e se non vuoi sbatterti a nutrire.

Ciao
frale2005 - Lun Mag 13, 2013 3:27 pm
Oggetto:
Edit: eliminata la citazione per intero del messaggio precedente

Hai dato loro una Regina o una cella reale? Io non ho mai fatto il traslarvo, quindi l'unico modo sarebbe dare loro celle reali
cris1 - Lun Mag 13, 2013 10:03 pm
Oggetto:
Non ho dato nulla.
La regina l'hanno allevata partendo da covata fresca.
Se vuoi accellerare i tempi meglio una cella che una regina feconda.
Le celle le puoi ricavare orfanizzando una famiglia una settimana prima della formazione dei nuovi nuclei, ritagliarle dal favo e darle ai nuovi nuclei.
In associazione un ragazzo che ha dato tutte regine feconde ha fatto un fiasco.

Ciao
tp - Mar Mag 21, 2013 8:04 pm
Oggetto:
Un mio amico apicoltore ha formato 3 nuclei prelevando telaini con celle reali da alcuni popoli forti. In questi giorni ha scoperto che quasi tutte le api di questi nuclei erano uscite e stazionavano tranquille sopra/sotto/addosso all'arnietta; come mai?
Ha poi cercato di rimettere le api nell'arietta, e - fatto curioso! - molte api gli si sono appiccicate addosso, sempre molto mansuete. Una spiegazione?
Gazza - Lun Giu 24, 2013 2:21 pm
Oggetto:
Approfitto di questo 3d per porre una domanda

Come accennato nella presentazione, questo è il mio primo anno con le api, ho comprato 3 nuclei che mi stanno dando soddisfazioni e ai primi di maggio ne ho creato uno che ora è su 7 telai (5 di covata).
Al momento le mie casse sono sul tiglio ed in piena produzione/costruzione di telaini, che è quel che mi interessa di più per quest'anno, in modo da poter partire bene l'anno prossimo.

Al termine del tiglio vorrei però ampliare e avevo pensato di dividere una cassa in 3 comprando 2 nuove regine, ma...
è troppo tardi?
e sopratutto come mi devo comportare con i trattamenti anti varroa?
Sulle altre casse farò blocco di covata intorno al 10 luglio e poi ossalico spruzzato ai primi di agosto.
Ma sui nuovi nuclei?

Grazie anticipatamente

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impression - Lun Giu 24, 2013 3:47 pm
Oggetto:
buongiorno a tutti, avrei dei dubbi su un mio sciame che prometteva bene, ma poi dopo la mancata primavera di quest'anno si è fermato ed ora è deboluccio... vorrei sapere da voi, sicuramente più esperti di me Smile , cosa fare con questo sciame, premesse al primo maggio era in un portasciami di 5 telaini ed era pieno, travasato in arnia da 10, con i suoi 5 telaini + 5 con i fogli di cera da tirare, al 15 aveva già tirato 2-3 telaini e stavano riempendo di miele + covata oggi invece lo sciame è rimasto come al 15 di maggio, ossia con gli ultimi telaini da tirati, poco miele immagazzinato, la covata non ho controllato, in quanto non ho avuto modo, ora cosa si fa?:

1) lasciarlo così com'è e fargli fare il suo corso, lasciando che riempano l'arnia e si preparino per l'inveranamento
2) nutrire e stimolare la covata così da rendere lo sciame forte per l'inverno e dividere l'anno prossimo
3) dargli della nutrizione stimolante e scercare di incrementare la covata e tra 40 gg circa dividere e fare 2 sciami
4) dividere e iniziare con la nutrzione stimolante ai 2 sciami (uno orfano e uno no)
5) altro... (ben accetto Very Happy )

Grazie mille a tutti per l'aiuto Smile

p.s. non sapevo se era meglio aprire un topic oppure scrivere qui... però visto che si tratta di formazione di nuovi nuclei, ho pensato fosse meglio
impression - Ven Giu 28, 2013 11:47 pm
Oggetto:
ragazzi ho letto in giro, sbaglio oppure creare uno sciame artificiale è la stessa cosa del metodo del raddoppio???
inoltre meglio scrivere qui oppure sul topic della sciamatura?
grazie mille Smile
antarion - Sab Giu 29, 2013 4:06 pm
Oggetto:
Ciao ragazzi Wink...
la famiglia dal quale è partito lo sciame ha rifatto la regina che depone.

Ma oggi ho visto che ci sono nuove celle reali più molti fuchi. Le celle non sono al centro ma laterali al favo come quelle della sciamatura.

Secondo voi dovrei lasciare cosi oppure dividere la famiglia in due nuclei????
Secondo voi va bene se faccio in questo modo:

Dall'arnia A originaria levo tutti i favi con le celle reali e li metto nell'arnia B.
Poi metto l'arnia B al posto della A cosi entrano dentro tutte le bottinatrici. e sposto l'arnia A più lontano, con un telaino o due di scorte, la regina, un pò di covata e fogli cerei vuoti.

P.s: e se la regina dell'arnia A la metessi subito in Blocco di covata pronta da trattare verso il 20 luglio????
sirio - Lun Lug 01, 2013 8:52 am
Oggetto:
????????, ma se invece porti via l'arnia B con tutta la covata e lasci la A dovè con un pò di api e un paio di telaini discorte, e la tratti subito no?, così ti fai uno sciame e il trattamento alla cassa di partenza Wink
impression - Lun Lug 01, 2013 5:00 pm
Oggetto:
impression ha scritto:
buongiorno a tutti, avrei dei dubbi su un mio sciame che prometteva bene, ma poi dopo la mancata primavera di quest'anno si è fermato ed ora è deboluccio... vorrei sapere da voi, sicuramente più esperti di me Smile , cosa fare con questo sciame, premesse al primo maggio era in un portasciami di 5 telaini ed era pieno, travasato in arnia da 10, con i suoi 5 telaini + 5 con i fogli di cera da tirare, al 15 aveva già tirato 2-3 telaini e stavano riempendo di miele + covata oggi invece lo sciame è rimasto come al 15 di maggio, ossia con gli ultimi telaini da tirati, poco miele immagazzinato, la covata non ho controllato, in quanto non ho avuto modo, ora cosa si fa?:

1) lasciarlo così com'è e fargli fare il suo corso, lasciando che riempano l'arnia e si preparino per l'inveranamento
2) nutrire e stimolare la covata così da rendere lo sciame forte per l'inverno e dividere l'anno prossimo
3) dargli della nutrizione stimolante e scercare di incrementare la covata e tra 40 gg circa dividere e fare 2 sciami
4) dividere e iniziare con la nutrzione stimolante ai 2 sciami (uno orfano e uno no)
5) altro... (ben accetto Very Happy )

Grazie mille a tutti per l'aiuto Smile


allora riporto il post precedente ed aggiungo un aggiornamento... ieri ho fatto una ispezione approfondita dell'arnia, e ho notato che non c'è quasi nessuna cella opercolata, se non pochissime, e lo stesso di scorte... regina pigra? qui c'è abbondantissima fioritura di castagno, un'arnia affianco ha già riempito un melario(quasi Smile )... ora ripropongoil questito...
visto che il mio intento è cercare di allargare l'apiario, di quest'arnia la divido e nutro anche se c'è moltissima fioritura?oppure è troppo tardi per dividere??? inoltre se divido l'altro sciame deve stare ad almeno 5km giusto? l'operazione si fa la sera vero?

grazie a tutti in anticipo
ciuffo - Lun Lug 01, 2013 10:44 pm
Oggetto:
La poca covata opercolata può essere dovuta a un piccolo blocco, magari nella pausa di fioriture dopo l' acacia e un po' di brutto tempo. I fogli avresti dovuto metterli uno o due per volta, come hai fatto non è il massimo, ma ormai va bene. Dividere puoi farlo ance tra un mese, magari recuperando da qualcuno una cella reale da mettere nel nucleo orfano, ma ora lascerei così, soprattutto perchè non hai tanta covata. Lascia che usino castagno e tiglio per crescere e vedi a fine mese.
antarion - Mer Lug 03, 2013 9:27 am
Oggetto: ok
sirio ha scritto:
????????, ma se invece porti via l'arnia B con tutta la covata e lasci la A dovè con un pò di api e un paio di telaini discorte, e la tratti subito no?, così ti fai uno sciame e il trattamento alla cassa di partenza Wink


quindi dici di prelevare dall'arnia A tutti i telaini di scorte con le api e metterli nell'arnia B.
Poi l'arnia B la porto via mentre nella A lascio alcune api su circa tre telaini più la regina e tratto subito????
sirio - Mer Lug 03, 2013 1:02 pm
Oggetto:
il metodo dell'asportazione di covata, togli tutta la covata e porti via, nella cassa lasci solo api regina un paio di tel di scorta e metti fc, e tratti, naturalmente devi scrollare qualche ape dai telaini che porti via, poi tra 21-24 giorni tratti la cassa con la covata, che a quel punto si sarà fatta una nuova regina e avra sfarfallato restando senza covata
caesar - Mer Lug 03, 2013 6:12 pm
Oggetto:
Ciao quest anno volevo fare anch io il metodo del raddoppio/messa a sciame etc (chiamatelo come voltete)

correggetemi se sbaglio:

1)ho 4 arnie forti su 9 favi.
2)nella posizione originaria lascio le casse madre lasciando dentro i favi di scorte e la regina... metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna.
-domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire?
-nel caso un arnia avesse tipo 4 favi scorte e un altra solo 1 posso pareggiare?
3)dopo 2-3 giorni AO gocciolato
4)il resto dei favi di covata li metto in arniette nuclei e molto meglio se ho la possibilità di portarli via a più di 2-3 km, metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna
-domanda: penso che scrollerò tutti i favi con covata nella casssa madre tranne uno... voi fate cosi? o come fate?
-domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire?
-posso pareggiare i nuclei spostando favi di covata?
5) aspetto 23 giorni per trattare i nuclei portati via con AO gocciolato
-domanda: senza guardar il portafoglio meglio comprare regine in gabbietta ed inserirle o aspettare i 45giorni prima che la regina nuova che si fanno inizi a deporre?? se compro le regine, lascio cmq farsela la regina e poi la uccido o orfanizzo tutto togliendo le celle reali appena posso?
antarion - Mer Lug 03, 2013 7:08 pm
Oggetto: ok
sirio ha scritto:
il metodo dell'asportazione di covata, togli tutta la covata e porti via, nella cassa lasci solo api regina un paio di tel di scorta e metti fc, e tratti, naturalmente devi scrollare qualche ape dai telaini che porti via, poi tra 21-24 giorni tratti la cassa con la covata, che a quel punto si sarà fatta una nuova regina e avra sfarfallato restando senza covata


Ma la cassa che porto via, va bene distanziarla di una decina di metri??
stitch12020 - Mer Lug 03, 2013 11:34 pm
Oggetto:
no molto di piu
antarion - Gio Lug 04, 2013 12:50 am
Oggetto:
ma tipo chilometri???
io vorrei metterla li vicino Wink..... ma se la metto a pochi metri, perdo tutte le bottinatrici, ma visto che c'è la covata le nuove nate rimarranno tutte nella posizione in cui le metto o sbaglio??
samstarlight - Gio Lug 04, 2013 1:31 am
Oggetto:
antarion ha scritto:
ma tipo chilometri???
io vorrei metterla li vicino Wink..... ma se la metto a pochi metri, perdo tutte le bottinatrici, ma visto che c'è la covata le nuove nate rimarranno tutte nella posizione in cui le metto o sbaglio??

Si le nuove nate resteranno tutte nella posizione in cui nascono, ma non sono in grado nè di termoregolarsi, nè di allevare una regina degna di questo nome, nè di fare i compiti più elementari, questo per il primo periodo. Dovrai pomparle di sciroppo (se non hanno scorte) perchè nessuna esce per bottinare. Se non hai importazioni, potrebbero anche essere prese di mira dalle altre famiglie più forti con un bel saccheggio, visto che non riescono a difendersi.
Ma SOPRATTUTTO, siccome vengono trattate in due periodi diversi le famiglie di partenza e i nuclei, potresti avere dei casi di reinfestazione da varroa in uno o nell'altro.
sirio - Gio Lug 04, 2013 7:49 am
Oggetto:
caesar ha scritto:
Ciao quest anno volevo fare anch io il metodo del raddoppio/messa a sciame etc (chiamatelo come voltete)

correggetemi se sbaglio:

1)ho 4 arnie forti su 9 favi.
2)nella posizione originaria lascio le casse madre lasciando dentro i favi di scorte e la regina... metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna.
-domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire?
-nel caso un arnia avesse tipo 4 favi scorte e un altra solo 1 posso pareggiare?
3)dopo 2-3 giorni AO gocciolato
4)il resto dei favi di covata li metto in arniette nuclei e molto meglio se ho la possibilità di portarli via a più di 2-3 km, metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna
-domanda: penso che scrollerò tutti i favi con covata nella casssa madre tranne uno... voi fate cosi? o come fate?
-domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire?
-posso pareggiare i nuclei spostando favi di covata?
5) aspetto 23 giorni per trattare i nuclei portati via con AO gocciolato
-domanda: senza guardar il portafoglio meglio comprare regine in gabbietta ed inserirle o aspettare i 45giorni prima che la regina nuova che si fanno inizi a deporre?? se compro le regine, lascio cmq farsela la regina e poi la uccido o orfanizzo tutto togliendo le celle reali appena posso?


2)UN FOGLIO O FAVO è POCO, devi dare spazio per deporre e rinvigorirsi, se c'è importazione non metti nulla e lasci anche i melari, se non c'è dai sciroppo devono costruirsi i favi, e si che puoi pareggiare
3) ok
4)ok meglio se porti via altrimenti c'è il rischio reinfestazione, devi suddividere le api sui favi in parti uguali, non basta un telaino di api per 4 di larve/pupe, dai uno scrollone ad ogni telaino, lasciandone sù circa la metà, dai sciroppo, il nucleo così fatto non avrà bottinatrici, dai il giusto per andare avanti senza intasare per il tempo che le prime nate e o presenti diventino bottinatrici, una 20ina di giorni, se vuoi pareggiare puoi farlo, controlla che in ogni arnia ci sia covata di pochi giorni devono farsi la regina
5)si per il trattamento, si aspetti che nasca la regina, se metti la regina in gabbietta, non avrai il tempo giusto per la nascita delle api, e non potrai trattare in assenza di covata, il lavoro fatto sarà inutile al fine dei trattamenti, se poi pensi che la genealogia delle tue famiglie non vada bene allora elimini e inserisci, altrimenti lascia stare
antarion - Gio Lug 04, 2013 9:38 am
Oggetto:
MMMM:

Se non posso portare la nuova famiglia a 2-3 km di distanza e la metto li vicino, quindi devo fin da subito nutrirla poichè le bottiatrici andranno nell'arnia A.....

E se la porto lontana 3 km o più per quanto tempo devo lasciarcele prima di riportarle nell'apiario base???
Kross - Gio Lug 04, 2013 9:51 am
Oggetto:
Antarion, devi nutrirla per bene (sciroppo o favi di miele), non hai alternative.

Se la sposti, potresti pensare di riportarla in loco quando avrà già avuto un buono sviluppo...anche solo in arnietta, ma con tutti i crismi (regina deponente già da un po' di tempo, bottinatrici, GUARDIANE...una famiglia fatta e finita, insomma).

Ti dico questo perchè, come ti ha già scritto Sam, se capita un periodo di scarsa/nulla importazione (e ad esempio, da me fine agosto/settembre/ottobre sono sempre a rischio) le famigliole "in erba" in arnietta sono ad altissimo rischio saccheggio, se vicino ci sono famiglie grosse...e se le nutri, ancora di più.
In più, ribadisco ancora quanto scritto da Sam, se le lasci tutte insieme e devi trattare in tempi diversi rischi di vanificare il trattamento, per reinfestazione.

Personalmente, credo che un apicoltore che pensa di fare nuclei in estate dovrebbe pensare -ancora prima di cercare postazioni per le fioriture- di cercare una postazione estivo/invernale da dedicare solo ai nuclei.
antarion - Gio Lug 04, 2013 12:44 pm
Oggetto:
sono fregato allora... potrei a questo punto togliere la covata???? e lasciare crescere la famiglia senza dividerla??
caesar - Gio Lug 04, 2013 7:50 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:

5)si per il trattamento, si aspetti che nasca la regina, se metti la regina in gabbietta, non avrai il tempo giusto per la nascita delle api, e non potrai trattare in assenza di covata, il lavoro fatto sarà inutile al fine dei trattamenti, se poi pensi che la genealogia delle tue famiglie non vada bene allora elimini e inserisci, altrimenti lascia stare


si certo intendevo: orfanizzo il nucleo... tipo vero il 19esimo giorno... dopo 1-2 giorni metto regina in gabbietta... tratto al 23esmo giorno... meglio? perchè senò il tempo passa per la regina che si fanno loro... prima che inizia a deporre....

i favi o telai fogli cerei in che posizione è meglio metterli?
sirio - Ven Lug 05, 2013 7:23 am
Oggetto:
ma se fai 2 conti vedrai che la regina sarà pronta a deporre nel periodo in cui fai i trattamenti, al massimo 1 o 2 giorni dopo, il fatto di mettere una regina acquistata, deve dipendere solo dal voler cambiare la genealogia della famiglia e niente altro, per i favi mettili centrali tra i due favi di scorte, devono prendere il posto di quelli che togli, il trattamento è sempre meglio farlo il 23°-24° giorno, propio per avere la certezza che anche gli ultimi fuchi siano sfarfallati.

antarion, che senso ha togliere la covata, e non farci un nucleo?, allora fai il blocco e basta, puoi portare via il nucleo per un mese, il tempo che la nuova regina abbia ricominciato a deporre, non sarà molto più piccolo delle altre, e quando lo riporti in apiario se devi nutrire, nutri anche le altre, è un modo per limitare l'istinto al saccheggio, se c'è l'hanno tutte non sentiranno il bisogno di andare a prenderlo dalle altre
caesar - Ven Lug 05, 2013 10:29 am
Oggetto:
Sirio si hai ragione allora mi conviene lasciar far loro.. le celle reali d emergenza che si fanno conviene lasciarle tutte?...
sirio - Ven Lug 05, 2013 12:02 pm
Oggetto:
è a parer mio indifferente, in queste occasioni non sciamano, e la prima che nasce poi fà fuori le altre
samstarlight - Sab Lug 06, 2013 10:00 pm
Oggetto:
Io ho provato un esperimento in questo senso. La regola vuole che il nucleo formato dall'asportazione della covata, venga trattato quando la covata sarà tutta sfarfallata, dando modo nel frattempo alla regina vergine, che il nucleo provvederà ad allevarsi, di nascere, fecondarsi, e iniziare a deporre o essere prossima a farlo.
Per ovviare al problema di regine scarse che possono originare dalle celle supplettive che il nucleo orfano si alleverà, si potrebbe inserire una cella reale selezionata al 7° giorno dalla formazione del nucleo. La cella reale, prossima alla schiusa, farà sì che le altre celle supplettive vengano eliminate una volta nata la regina.

Io ho provato quest'anno a fare un'asportazione + blocco covata. Una follia? Come?
Mi spiego subito. Piuttosto di fare allevare una regina dai nuclei neo formati, che possono avere tutta una serie di problemi di termo-regolazione, mancanza di molte api giovani in grado di produrre pappa reale (gli forniamo uno-due telai con le api, certo, ma l'80% delle api dobbiamo lasciarlo alle famiglie d'origine, perchè il lavoro più grosso della ricostruzione del nido spetta a loro), la regina preferisco fornirla io al nucleo.
E' anche vero che una regina feconda, inserita e accettata e che inizia a deporre, vanificherebbe tutto il lavoro per portare il nucleo all'assenza di covata per un buon trattamento.
Bene.
Ho inserito la regina in gabbietta direttamente ritagliando una porzione di cera di un favo (il più brutto presente), facendola incastrare tra la cera e lasciando uno spazio nella parte inferiore, per permettere alle api di raggiungere il candito che fa notoriamente da tappo per le gabbiette. Questo telaio, l'ho poi confinato all'interno della gabbia escludiregina che normalmente utilizzo per i blocchi covata. In questo modo, la regina che ho fornito, se verrà accettata (alte probabilità, il nucleo è popolato perlopiù da api giovani, che nascono ogni giorno dai telai di covata forniti), sarà confinata sullo stesso favo in cui è stata inserita, come se si trattasse di un normale blocco covata.
La varroa che gradualmente emergerà dalle cellette, si fionderà sull'unico telaio che presenta covata, che provvederò ad eliminare in occasione della liberazione della regina.
Ho fatto così sia l'asportazione, mettendo praticamente a sciame la famiglia d'origine (che verrà trattata etc..), sia un blocco covata confinando la regina sul favo del nucleo. La regina ho potuto fornirgliela già selezionata, così che possa partire a bomba, ovviamente nutrendo a dovere, per popolare il nucleo il più possibile per un buon invernamento.

Statisticamente, dai dati che ho visto, il mio è stato solo sano masochismo. Potevo tranquillamente evitarmi questo lavoro extra, perchè le api si arrangiano da sole, sempre.
Dai dati, risulta che su 1000 nuclei formati con asportazione, almeno 800 avranno a distanza di 24 giorni dalla loro formazione (il tempo per il completo sfarfallamento) una regina feconda, che nel frattempo si sono allevati. Di questi 800, 700 arriveranno in ottima forma per l'inverno, gli altri andranno riuniti perchè deboli.
Impensabile inserire regine feconde (per i costi e le ore di lavoro) su centinaia di nuclei, ma fortunatamente sono hobbysta e posso godermela Laughing
cris1 - Dom Lug 07, 2013 11:16 pm
Oggetto:
Sam se tutto questo lavoro per non avere qualche regina scarsa, passa a rompere le celle opercolate dei nuclei dopo quattro giorni così sei sicuro che non siano partite da larve con più di tre giorni, se poi vuoi cambiare la genetica dei nuovi nuclei è un'altro discorso.
Sarà che la mia postazione nuclei è parecchio distante ma pensare di doverli nutrire mi fa passare la voglia di farli.

Ciao
caesar - Mar Lug 09, 2013 2:20 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
è a parer mio indifferente, in queste occasioni non sciamano, e la prima che nasce poi fà fuori le altre


altra dubbio: nelle casse madri dove rimangono i favi di scorta e regina... dove saranno sicuramente pochi favi... finiranno tutte le bottinatrici e in più un bel pò di quelle che li scrollo io dai favi di covata che porto via...

metto solo un foglio cereo centralmente se ho capito bene.

posso lasciare anche favi con covata aperta se ho capito bene.

perchè ipotizzando ci siano 2 favi di scorte + regina + 1 telaio con foglio cereo + 2 diadrammi + nutritore con sciroppo. dove vanno a finire tutte le api? faranno dei glomeri sotto il coprifavo?!.. ho paura che mi costruiscono cera ovunque...

tutte ste domande te le faccio perchè non l ho mai fatto e so già che faccio cavolate Sad
sirio - Mar Lug 09, 2013 3:31 pm
Oggetto:
no simone, prima cosa non deve assolutamente rimanere covata a qualsiasi stadio, poi i fogli cerei, li puoi mettere anche a riempire la cassa, e se hai i melari costruiti, lascia anche quelli, mentre costruiscono sotto, se c'è importazione ti riempiono il melario, capito, quindi ricapitolando, due tel di scorta ai lati, e il resto fogli cerei, e sopra il melario costruito, ovviamente con escludi Wink
caesar - Mar Lug 09, 2013 7:49 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
no simone, prima cosa non deve assolutamente rimanere covata a qualsiasi stadio, poi i fogli cerei, li puoi mettere anche a riempire la cassa, e se hai i melari costruiti, lascia anche quelli, mentre costruiscono sotto, se c'è importazione ti riempiono il melario, capito, quindi ricapitolando, due tel di scorta ai lati, e il resto fogli cerei, e sopra il melario costruito, ovviamente con escludi Wink


alcuni apicoltori mi hanno detto che posso metter covata aperta... si sono sbagliati? la vorroa non si piglia cmq il trattamento? non è chiusa...

si ho melario costruiti e anche sporchi di miele.. però se metto melario non posso nutrire... non so cosa mi convienga...

sirio ha scritto:
quindi ricapitolando, due tel di scorta ai lati, e il resto fogli cerei, e sopra il melario costruito, ovviamente con escludi Wink


cosa intendi con resto fogli cerei? non penso vada bene, per dre, favo scorta - 6 cerei - favo scorta....
ciuffo - Mar Lug 09, 2013 7:53 pm
Oggetto:
Io la covata aperta la lascio, è vero, può rimanere un po' di varroa dietro alle larve più grosse, ma è un tampone, non un trattamento invernale. Non mi ha mai dato problemi.
La lascio perchè altrimenti mi trovo la regina senza favi e ad agosto costruiscono poco...
samstarlight - Mar Lug 09, 2013 11:27 pm
Oggetto:
Via tutta la covata, di qualsiasi stadio.. Nei primi 2-3 giorni dall'asportazione è meglio non trattare, perchè la famiglia deve riorganizzarsi, e si sparpaglia un pò dappertutto nell'arnia. La covata aperta, anche al quarto giorno, in mancanza d'altro viene bersagliata dalla varroa, andrebbe evitato.
Io metto fin da subito 4 fogli cerei inseriti direttamente con le scorte ai lati. Ti assicuro che a distanza di una settimana, senza nutrire con sciroppi di sorta, le api hanno costruito tutto, e la regina ha iniziato a deporre sul primo dei quattro inseriti. Considera che l'80% delle api è rimasto al ceppo, e sono tutte "disoccupate" perchè non hanno covata da accudire. Sono pervase dalla vitalità di un vero e proprio sciame, e tirano su telai a raffica.
Già stanno strette su 6 telai (2 scorte + 4 cerei), immagina come sarebbero su 3 con un solo cereo per far deporre la regina. La famiglia perde rapidamente forza se non riesce a tirare su alla svelta le future operaie. Servono buone famiglie, buone regine, buone scorte, e importazioni in atto. Se ti manca qualcosa, non fare l'asportazione.
Ovviamente per settembre non credo di andare oltre i 6 covata. Ho davanti ancora un mesetto dove le importazioni proseguono, e a seconda dell'andamento di agosto, valuterò se pompare di sciroppo stimolante.
ciuffo - Mer Lug 10, 2013 7:18 am
Oggetto:
A inizio agosto costruiscono così velocemente? Io uso dei favi che tengo in magazzino, ma l' anno scorso sono rimastoa corto. Quindi uno di scorta per lato e 4 cerei in mezzo? Cosa importano ad agosto per costruire così rapidamente?
Ho in mente un' erba che dovrebbe fiorire ad agosto, ma non mi viene. Come posizione geografica siamo simili...
Andrea
sirio - Mer Lug 10, 2013 8:11 am
Oggetto:
qui cè ancora melata ad agosto, e ti assicuro che come dica sam, i fogli li tirano su veramente in fretta, e ti fanno pure miele, la varroa se è nelle celle aperte non prende trattamento, e come dice sam, si attacca, anche al 4° giorno se non ha di meglio, i fogli puoi metterne 4-6-8, il mio mentore quando fà asportazione, riempie praticamente tutta la cassa, 8 fc e 2 telaini di scorte, e sopra il melario, in una settimana sotto è quasi tutto costruito Smile
ciuffo - Mer Lug 10, 2013 12:11 pm
Oggetto:
Verga d'oro, ecco!
E' vero che la varroa tenderà a buttarsi su tutto quello che trova, ma sulle api ce ne sarà ben poca a fine luglio, quasi tutta sarà chiusa nella covata opercolata che andrà nei nuclei.
caesar - Mer Lug 10, 2013 2:41 pm
Oggetto:
ok provo a metterne 4 in mezzo ai due di scorta e nutro.... poi controllo dopo una settimana e in tal caso aggiungo se necessario
francesco_ar - Mer Lug 10, 2013 5:36 pm
Oggetto:
Se viene lasciata la covata aperta è necessario trattare subito altrimenti si può trattare anche dopo qualche giorno.
samstarlight - Mer Lug 10, 2013 10:12 pm
Oggetto:
ciuffo ha scritto:
A inizio agosto costruiscono così velocemente? Io uso dei favi che tengo in magazzino, ma l' anno scorso sono rimastoa corto. Quindi uno di scorta per lato e 4 cerei in mezzo? Cosa importano ad agosto per costruire così rapidamente?
Ho in mente un' erba che dovrebbe fiorire ad agosto, ma non mi viene. Come posizione geografica siamo simili...
Andrea

Quoto tutto quanto detto da Sirio. Oltre a questo, calcola che l'asportazione di covata consigliano di farla in prossimità dell'ultimo raccolto della stagione, senza aspettare troppo. In questo modo le famiglie di partenza ( o ceppi), avendo tutte le bottinatrici a disposizione, garantiscono importazione e stimolano la regina a deporre. Poi calcola che anche api vecchie destinate a compiti più "nobili", in caso di necessità si adattano a fare le ceraiole e ad aiutare fin da subito per la costruzione del nido. Qualora stentassero a tirar su i fogli cerei, puoi sempre aiutarle con una nutrizione stimolante, ma lo valuterai al momento.
Come vedi, il problema non si pone per i ceppi, che partono a bomba, con la vitalità caratteristica di un vero e proprio sciame ( di fatto, hai messo a sciame la colonia, levandole tutta la covata).
Stai attento ai nuclei ricavati, però. Calcolando che devi trattarli dopo 24 giorni dalla loro formazione, per far sfarfallare tutta la covata, e che nel frattempo dovrebbe svilupparsi la nuova regina, se vai troppo in là con la stagione, rischi che non arrivino belli pieni all'invernamento.
Io non andrei oltre la metà di luglio per questa operazione, non tanto per i ceppi, quanto per i nuclei, che avrebbero tutto il tempo (e questi sarebbe bene nutrirli per benino, visto che non avranno bottinatrici degne di questo nome per un pò) per rimettersi in carreggiata.
cris1 - Mer Lug 10, 2013 11:14 pm
Oggetto:
Quoto Ciuffo su tutta la linea.
Da me a fine luglio stentano a costruire, non parliamo ad agosto sembra il deserto, lo scorso anno messi tre cerei, uno costruito e due con un lato ciascuno costruito, una mezza porcheria, ho invernato tutte su sei favi.
Per fortuna al momento dell'asportazione avevano tutte un telaino di covata aperta che ho lasciato.
Quest'anno anticipo e lo faccio la prossima settimana e dai nuclei mi sono fatto costruire parecchi telaini, pensavo di mettere uno costruito ed un cereo e poi aggiungere man mano, lascio anche un melario con qualche tel non opercolato.
Alle famiglie più deboli ridarò tutti costruiti e leverò solamente la covata senza toglire un'ape.
caesar - Gio Lug 11, 2013 11:19 am
Oggetto:
altro dubbio... ho intenzione di suddividere l apiario in base al tipo di nucleo: i nuclei che ho su 6 fatti precedentemente li tratterò con thymovar... le casse forti da cui verrà tolta la covata in un altro apiario.. e i nuclei che fomerò con la covata a più di 3km...

tutto ciò anche per diminuire la probabilità dei saccheggi...

però l apiario dove rimangono le casse con la regina e favi di scorta + fogli cerei vicino tipo a 200-300m c' è un grosso apiario di una ventina di casse...

ergo nutro comunque? ho paura dei saccheggi... metterò le porticine sull entrata invernale delle arnie... effettivamente però saranno comunque cariche di api (tutte le bottinatrici).. dovrebbero non aver problemi di "difesa"
samstarlight - Gio Lug 11, 2013 9:29 pm
Oggetto:
Le porticine lato estivo, non invernale, andrebbero messe ad agosto, quando non ci sono (o quasi) fonti nettarifere importanti. Al momento, con la popolazione di api ancora forte, se nutri la sera non dovresti avere alcun tipo di problema. Si difendono più che bene da sole.
bear - Mar Lug 16, 2013 7:40 am
Oggetto:
Io trovo così strano trattare in modo differente casse dello
stesso apiario...
caesar - Mar Lug 16, 2013 7:44 pm
Oggetto:
sempre riguardo all asportazione di covata.... quando faccio i nuclei con la covata... posso "rompere" l ordine e mettere i favi più vecchie all esterno i i favi più nuovi all interno? ovviamente tenendo sempre il verso giusto
samstarlight - Mar Lug 16, 2013 10:23 pm
Oggetto:
bear ha scritto:
Io trovo così strano trattare in modo differente casse dello
stesso apiario...

Dipende dalla situazione particolare in cui versano quelle casse.
Se ad esempio, a suo tempo è rimasta orfana, si sono allevate la regina da sole e te le ritrovi a luglio con 4 telai di covata... è impensabile fare un blocco covata o asportare. Dovrai spingere la regina a deporre, o valutare se sostituirla con una più prestante, ma non potrai intervenire bloccandola in ogni caso. Per cui ricorrerai a metodi più classici per il trattamento tampone, vedi tavolette et similia, giusto per fare qualcosa.
Potrebbero aver sciamato, e non avendo recuperato lo sciame, la cassa madre versa in condizione non proprio prospere.
Puoi anche avere un caso di forte infestazione, crollo della popolazione di api, che non riescono ad accudire oltre un tot di telai di covata.
Potresti aver catturato uno sciame a giugno.
Potresti voler sperimentare diverse biotecniche per valutarne vantaggi e svantaggi.
Ogni arnia è un mondo a parte. Noi possiamo livellarle, bilanciare, nutrire; ma ogni arnia lavora da sola.
Mettiamoci anche la sfiga di rari episodi : un temporale che ribalta una cassa e perdi il 60% delle api, una colonia di tassi, vandali, meteoriti, suocere...
In definitiva, per quanto tu cerchi di omologare le arnie per facilitarti il lavoro con i trattamenti, ci sarà sempre una parte di casse che necessita di cure particolari e un trattamento ad hoc.
Solo parlando di asportazione covata, da un lato hai le famiglie madri che devono essere trattate subito o comunque in assenza di covata, dall'altro i nuclei formati con i telai asportati, ai quali è senz'altro meglio attendere che la covata sia sfarfallata.


caesar ha scritto:
sempre riguardo all asportazione di covata.... quando faccio i nuclei con la covata... posso "rompere" l ordine e mettere i favi più vecchie all esterno i i favi più nuovi all interno? ovviamente tenendo sempre il verso giusto

Indifferente nel modo più assoluto.
francesco_ar - Mer Lug 17, 2013 12:06 am
Oggetto:
Infatti sam ho trovato 4 sciami ribaltati dal peso effetto domino...avevano doppio melaro.
Una è stata saccheggiata alla morte e una ha perso la regina. ..in compenso il castagno è molto mq molto umido.... quindi pace!

Ogni cassa è a parte. 4 telai di covata ora sono una bella famiglia in autunno...al limite puoi togliere un solo telaio.
ciuffo - Mer Lug 17, 2013 7:46 am
Oggetto:
Anch' io sono del pensiero che la varroa non sia così abile a saltare da un' arnia all' altra, però con le dovute cautele.
Ad esempio, quando spacco, i nuclei in attesa dello sfarfallamento, li metto a una ventina di metri dalle famiglie e se non c'è saccheggio, va bene. Vicine vicine arnie e nuclei trattati e non trattati mi pare un po' un azzardo.
Ricordo anche che non è un ' ideona usare timolo solo su alcune famiglie, si rtischia di brutto il saccheggio.
P.S. un apicoltore storico della mia zona, mi aveva raccontato che le sue famiglie si caricano di varroa a fine luglio e la sua spiegazione era che, andandosene i nomadisti del tiglio, la varroa rimaneva sui fiori in agguato e con un salto saliva sulle sue api...
Saluti
Kross - Gio Mar 06, 2014 10:04 am
Oggetto:
Scrivo qui perchè non ho trovato un topic generico "Nuclei" e forse non è il caso di aprirlo...comunque, volevo chiedervi, secondo voi ha senso pareggiare i nuclei?

Mi spiego, ieri ho visitato i nuclei invernati, la situazione è generalmente piuttosto buona: in alcuni casi anche troppo per il periodo (4/6 di covata opercolata).
Mi chiedo se non sia opportuno, in quei casi, togliere un favo di covata+api per rinforzare nuclei più indietro (in particolare, ne ho uno che fatica parecchio: non è nemmeno un nucleo, è una ex famiglia martoriata prima dalla varroa e poi dalla tarma la scorsa estate...l'avevo presa per i capelli travasandola in un polistirolo e tenendola stretta su quattro favi. Ha passato l'inverno, ma ora chiaramente stenta un po').
sirio - Gio Mar 06, 2014 11:39 am
Oggetto:
mio semplice pensiero, credo che se vuoi che vada in produzione come le altre, sia quasi un obbligo pareggiarla, se no puoi lasciarla stare e vedere come evolve, ovviamente avrà tempi molto più lunghi, accertati che sia sana prima però Smile
Silvia Marchiol - Gio Mar 06, 2014 11:59 am
Oggetto:
Secondo me, soprattutto per le temperature altalenanti che abbiamo avuto, è presto per pareggiare, quelle più indietro potrebbero riprendersi e raggiungere le altre nel giro di una decina di giorni a partire da oggi. Dopo si pareggerei ma solo per avere l'apiario omogeneo e lavorare più veloce, in caso contrario le famiglie che ora sono più piccole, per quando l'acacia sarà fiorita, saranno semplicemente giuste! Se ha passato l'inverno il discorso varroa è ormai superato se ora è "pulita" (anche sotto l'opercolo…)
giorgio1961 - Gio Mar 06, 2014 1:22 pm
Oggetto:
Qualcuno ha sperimentato il metodo del raddoppio ? (per i curiosi incollo qui sotto il posto di un altro sito dove lo ho scoperto)
Sarei tentato di provare ma vorrei sapere qualche impressione di qualcuno che ha provato...


" Il raddoppio
1) accertarsi della consistenza dell'alveare, che si desidera raddoppiare, che dovrà essere forte; togliere quindi il favo con la regina , le api adulte e la covata, collocarlo al centro di un nido vuoto e mettere al suo posto un telaino con favo costruito o con foglio cereo. 2) sovraporre al ceppo orfanizzato un melario, completo di favi o con fogli cerei; posarvi sopra un escluduregina avente una cornicietta di legno di circa un cm. di spessore; è meglio impiegare un escludiregina non intiero , ma ridotto a metà o a un terzo , e chiuderne la restante parte, con sottili tavolette di legno. 3) porre sull'escludiregina il nido con la regina, completando con favi o fogli cerei, ai due lati del favo con la regina. 4) coprire e nutrire abbondantemente l'alveare supero. L'operazione di raddoppio non è affatto complicata. Che cosa accade in un alveare così trattato? Nel nido inferiore le api allevano una nuova regina, che, dopo 22 giorni sarà fertile; nel nido superiore, che ha foro di volo indipendente, la vecchia regina, con tutta la popolazione che la seguirà attraverso l'escludiregina, formerà un magnifico sciame naturale o quasi, che per effetto dell'abbondante nutrimento, compirà , se la regina è buona il prodigio di riempire i favi vuoti in dieci dodici giorni. AVVERTENZE: Il nido superiore deve avere una apertura di volo sua propia , in modo che le bottinatrici non siano obbligate ad attraversare tutto il nido inferiore , per uscire , evitando inoltre il pericolo , che esse incontrando celle reali o la regina neonata, possano distruggerle. Il raddoppio può essere attuato in qualsiasi periodo, sia in primavera, ma anche dopo un raccolto (esempio acacia), agendo però solo su famiglie fortissime. VANTAGGI DEL RADDOPPIO: 1) si può fare il trattamento antivarroa in assenza di covata. 2) Il raddoppio assicura un discreto prodotto di miele, anche negli anni che le api non salgono a melario. 3) offre possibilità di grande raccolto negli anni buoni. 4) consente il cambio automatico della regina, con aumento della popolazione. 5) permette di affrontare l'inverno con alveari di forza doppia , che se ne ridono del freddo, consumano relativamente poco e sono in grado di salire a melario, con le primissime fioriture. 6) realizza una migliore utilizzazione del materiale e dello spazio poichè sotto un solo tetto e su di un solo supporto, vi si alloggiano due famiglie. 7) rende possibile la vendita di nuclei, senza diminuire la forza dell'apiario. Cool ed infine porta alla costruzione di ottimi favi da nido, che ben conservati, costituiscono senza dubbio, una maggiore forza latente per l'apiario (se i favi dovessero contenere polline è opportuno cospargerli di zucchero velato). SVANTAGGI DEL RADDOPPIO: il dividere le forze di un alveare fortissimo, sarebbe contrario alla prassi apistica; ma lo svantaggio che deriva da questa pratica è solo apparente, perchè presto si ci accorge che due famiglie forti, valgono bene una famiglia fortissima, ed anzi la superano. Il vero svantaggio potrebbe essere la nutrizione, mentre il lavoro, che può servire di svago e diversivo viene ampiamente compensato dal miracolo che dopo quindici giorni si verifica nell'alveare. Questa pratica per gli apicoltori che hanno pochi alveari e tempo a disposizione potrebbe riuscire utile. Marcello"


Ecco, ciao a tutti.

G.
giorgio1961 - Gio Mar 06, 2014 1:23 pm
Oggetto:
Qualcuno ha sperimentato il metodo del raddoppio ? (per i curiosi incollo qui sotto il posto di un altro sito dove lo ho scoperto)
Sarei tentato di provare ma vorrei sapere qualche impressione di qualcuno che ha provato...


" Il raddoppio
1) accertarsi della consistenza dell'alveare, che si desidera raddoppiare, che dovrà essere forte; togliere quindi il favo con la regina , le api adulte e la covata, collocarlo al centro di un nido vuoto e mettere al suo posto un telaino con favo costruito o con foglio cereo. 2) sovraporre al ceppo orfanizzato un melario, completo di favi o con fogli cerei; posarvi sopra un escluduregina avente una cornicietta di legno di circa un cm. di spessore; è meglio impiegare un escludiregina non intiero , ma ridotto a metà o a un terzo , e chiuderne la restante parte, con sottili tavolette di legno. 3) porre sull'escludiregina il nido con la regina, completando con favi o fogli cerei, ai due lati del favo con la regina. 4) coprire e nutrire abbondantemente l'alveare supero. L'operazione di raddoppio non è affatto complicata. Che cosa accade in un alveare così trattato? Nel nido inferiore le api allevano una nuova regina, che, dopo 22 giorni sarà fertile; nel nido superiore, che ha foro di volo indipendente, la vecchia regina, con tutta la popolazione che la seguirà attraverso l'escludiregina, formerà un magnifico sciame naturale o quasi, che per effetto dell'abbondante nutrimento, compirà , se la regina è buona il prodigio di riempire i favi vuoti in dieci dodici giorni. AVVERTENZE: Il nido superiore deve avere una apertura di volo sua propia , in modo che le bottinatrici non siano obbligate ad attraversare tutto il nido inferiore , per uscire , evitando inoltre il pericolo , che esse incontrando celle reali o la regina neonata, possano distruggerle. Il raddoppio può essere attuato in qualsiasi periodo, sia in primavera, ma anche dopo un raccolto (esempio acacia), agendo però solo su famiglie fortissime. VANTAGGI DEL RADDOPPIO: 1) si può fare il trattamento antivarroa in assenza di covata. 2) Il raddoppio assicura un discreto prodotto di miele, anche negli anni che le api non salgono a melario. 3) offre possibilità di grande raccolto negli anni buoni. 4) consente il cambio automatico della regina, con aumento della popolazione. 5) permette di affrontare l'inverno con alveari di forza doppia , che se ne ridono del freddo, consumano relativamente poco e sono in grado di salire a melario, con le primissime fioriture. 6) realizza una migliore utilizzazione del materiale e dello spazio poichè sotto un solo tetto e su di un solo supporto, vi si alloggiano due famiglie. 7) rende possibile la vendita di nuclei, senza diminuire la forza dell'apiario. Cool ed infine porta alla costruzione di ottimi favi da nido, che ben conservati, costituiscono senza dubbio, una maggiore forza latente per l'apiario (se i favi dovessero contenere polline è opportuno cospargerli di zucchero velato). SVANTAGGI DEL RADDOPPIO: il dividere le forze di un alveare fortissimo, sarebbe contrario alla prassi apistica; ma lo svantaggio che deriva da questa pratica è solo apparente, perchè presto si ci accorge che due famiglie forti, valgono bene una famiglia fortissima, ed anzi la superano. Il vero svantaggio potrebbe essere la nutrizione, mentre il lavoro, che può servire di svago e diversivo viene ampiamente compensato dal miracolo che dopo quindici giorni si verifica nell'alveare. Questa pratica per gli apicoltori che hanno pochi alveari e tempo a disposizione potrebbe riuscire utile. Marcello"


Ecco, ciao a tutti.

G.
A.C. - Ven Mar 07, 2014 2:01 am
Oggetto:
Sembra una tecnica interessante Smile Smile Smile Smile
Forse la proverò, vediamo come và la stagione
Ma Se qualcuno ha già provato può dirci come è andata!!!
marcomarotti86 - Ven Mar 28, 2014 5:59 pm
Oggetto: DIVIDERE LE FAMIGLIE FORTI SENZA CAMBIARE POSTAZIONE
Salve a tutti del forum, sono da poco nel mondo delle api.. volevo chiedervi come posso dividere le mie famiglie senza cambiare postazione ai nuovi nuclei che andrò a creare; ho 4 famiglie, tutte altamente popolose, e 3 su 4 avevano già due giorni fa le celle reali opercolate, svariati fuchi e moltissime celle di fuco su più telai. Tutte e 4 le famiglie inoltre sono su 8 telai e hanno ben distribuite scorte, covata opercolata e covata non opercolata. Pensavo di tirar via un telaio con celle reali, uno di covata opercolata e uno di scorte per creare ogni nuovo nucleo (e lasciare nelle vecchie arnie la regina con i restanti 5 telai, distruggendo le celle reali rimanenti) e lasciarlo nell'apiario stesso.. errori? consigli? Grazie a tutti!!

Marco
cris1 - Ven Mar 28, 2014 8:47 pm
Oggetto:
Dovevi scrivere in formazione nuovi nuclei o al limite qualche discussione sulla sciamatura.
Comunque si può fare non vedo grosse controindicazioni.
Metti almeno la provincia così possiamo consigliarti meglio.
sirio - Sab Mar 29, 2014 10:26 am
Oggetto:
guarda per prima cosa al posto di lasciare la regina nella cassa madre la togli, e così eviti che continui la febbre, fai un nuovo nucleo con regina, e 3 telaini di covata, anche 4, che questa si riprende in fretta, nella cassa madre lasci una cella reale, controlla poi che non ne tirino su altre, qui torneranno le bottinatrici, quindi se togli un telaino in più non ci son problemi e poi le stringi, per fare in modo che vadano a melario Smile
marcomarotti86 - Sab Mar 29, 2014 12:53 pm
Oggetto:
Smile grazie mille!!
frale2005 - Dom Mar 30, 2014 11:23 am
Oggetto:
In questo caso i fogli cera nuovi dopo quanto si inseriscono? Grazie
sirio - Lun Mar 31, 2014 1:17 pm
Oggetto:
vanno inseriti a rilento nel senso che se metti subito i fc li riempiono di miele e col cavolo che portano su, prima devi aspettare che la nuova regina cominci a deporre Smile
frale2005 - Lun Mar 31, 2014 11:06 pm
Oggetto:
Dovrei spostare una cassa in un altro apiario a circa 6 km di distanza. Questa cassa é forte e vorrei dividerla in due. La divisione la effettuo nel vecchio o nel nuovo apiario? Grazie
sirio - Mar Apr 01, 2014 7:42 am
Oggetto:
ma pensi di portare tutti e due gli sciami nel nuovo apiario?, se si dividi e sposti, in modo che rimangano comunque bottinatrici anche nel nucleo con regina, altrimenti porti via questo e lasci l'altro senza regina allo stesso posto, in modo che recuperi le bottinatrici che sono fuori Smile
frale2005 - Mar Apr 01, 2014 7:51 am
Oggetto:
Voglio spostare tutti e due gli sciami. Ma se divido e sposto non perdo alcune bottinatrici? In che orario dovrei fare la divisione? Grazie
sirio - Mar Apr 01, 2014 8:07 am
Oggetto:
allora in qualsiasi orario va bene, se nel pomeriggio meglio avrai meno trambusto nella cassa, dividi, e porti via il nucleo con regina, e lasci li quello orfano, poi la sera torni chiudi la cassa che è rimasta li e la porti via la sera stessa o la mattina dopo, così nel nucleo orfano saranno presenti le bottinatrici che lo rendono più forte fino alla nascita, crescita, sviluppo, deposizione, ecc. della nuova regina
frale2005 - Mar Apr 01, 2014 9:26 pm
Oggetto:
Operazioni concluse... Per quanto riguarda la famiglia orfana aspetto una ventina di giorni prima di riaprirla? Grazie
sirio - Mer Apr 02, 2014 7:26 am
Oggetto:
si meglio aspettare che la nuova regina abbia ricominciato la deposizione, ma prima che la regina nasca puoi aprire per vedere come sta andando Smile
apecheronza - Sab Apr 05, 2014 12:21 pm
Oggetto:
salve. da una cassetta che aveva 10 telaini di covata, ho creato 2 arnie. una su 4 telaini con in mezzo un foglio cereo nuovo nella posizione di partenza con bottinatrici. l'altra su 6 telaini a fianco all'altra arnia e alimentata con acqua e zucchero. non so dove sia la regina. comunque in tutte e 2 le arnie c'era covata fresca. che ne dite? accetto consigli. grazie.
Silvia Marchiol - Sab Apr 05, 2014 2:14 pm
Oggetto:
Controlla se stanno già costruendo quel foglio cereo che è nel mezzo, che non faccia da diaframma. Se non l'hanno già iniziato spostalo tra l'ultimo di covata ed il primo di scorte. Per poter metterlo direttamente nel mezzo devi avere api giovani che producano cera, forte importazione, temperature non basse (non mi ricordo quanto ma se la sera ancora rinfresca già non va molto bene) mi sembra un po' presto come stagione.
apecheronza - Sab Apr 05, 2014 4:34 pm
Oggetto:
ok. controllerò. grazie
cris1 - Sab Apr 05, 2014 11:00 pm
Oggetto:
Intanto trova dov'è la regina in modo da fare le giuste manovre, se non la trovi basta cercare le uova che in quella orfana dopo 3 giorni saranno assenti e dovrebbe esserci qualche cella d'emergenza.
Non dimenticarti di trattare quello orfano quando la cavata sarà sfarfallata.
Presi dall'entusiasmo della moltiplicazione ci si può dimenticare.
apecheronza - Sab Apr 05, 2014 11:39 pm
Oggetto:
grazie per i consigli. comunque se in quella orfana potessi inserire qualche cella reale da un altra arnia, secondo voi sarebbe una buona idea? considerando che lo sciame artificiale lo ho fatto venerdì 4, fino a quando posso inserire una cella reale proveniente da un altra arnia? e volendo la posso posizionare sopra i telaini? grazie.
sirio - Lun Apr 07, 2014 10:11 am
Oggetto:
be sicuramente prima che nasca la nuova regina, però devi aprire e eliminare le celle fatte dalla famiglia, altrimenti sarebbe un lavoro inutile Smile
Silvia Marchiol - Lun Apr 07, 2014 10:48 am
Oggetto:
Vorresti mette una cella presa da un'altra famiglia per quale motivo? Per anticipare i tempi o perché la cella proverrebbe da una famiglia con caratteristiche migliori? Nel primo caso potresti addirittura optare per comprare una regina, costano pochissimo rispetto a tutto il lavoro di selezione che c'è "dietro" cioè 10-13€ (veramente vendono anche celle) e non incorri nel rischio di togliere celle reali buone e dare in cambio una cella che magari l'hai sballottata/raffreddata, per contro per imparare bisogna provare…! Nel secondo caso ci sono diversi metodi per inserire una cella, per es puoi anche ritagliare una porzione di favo attorno alla cella ed inserirla nel favo ricevente preparato con un buco fatto su misura, oppure la maniera più semplice è quella di inserire semplicemente la cella tra i due telai centrali, cioè senza spostarli fai un po' di spazio tra le stecche (perché c'è la corona di miele) e sistemi la cella in verticale senza che cada giù e finisca capovolta o di lato, eventualmente ti aiuti lasciando un po' di favo sopra la cella quando la togli e uno stuzzicadenti ti fa da appendino. Io ho provato entrambi e devo dire che con quello più sbrigativo ho avuto risultati migliori, forse perché si maneggia di meno la cella, ma se fai così ricordati, quando vai a visitare, che non puoi spostare i due telai che reggono la cella (cioè puoi ma dovresti fare delle acrobazie), comunque va anche bene non andare a rompere tropo le balle se si stanno facendo una regina, no?
Silvia Marchiol - Lun Apr 07, 2014 10:51 am
Oggetto:
Ps magari non era chiaro… non capovolgere la cella reale!
frale2005 - Lun Apr 07, 2014 7:22 pm
Oggetto:
Qual è l orario migliore per dividere una famiglia per fare uno sciame? Grazie
sirio - Mar Apr 08, 2014 7:39 am
Oggetto:
ma non lo hai già chiesto frale, lo stesso per dividere la famiglia, nel pomeriggio quando molte bottinatrici son fuori, si divide portando via la regina con la metà dei telai di covata, e il resto si lascia lì avendo cura di lasciare covata fresca, per la nuova regina Smile
frale2005 - Mar Apr 08, 2014 9:54 am
Oggetto:
Ho fatto tante domande che a volte mi ripeto.. 😭😭
Danny1984 - Gio Apr 10, 2014 9:48 pm
Oggetto:
Ciao ragazzi ieri su suggerimento di un apicoltore ho creato il mio primo nucleo, visto che ho le mie due famiglie su 9 telai dopo solo 12 giorni con 7/8 di covata.
Praticamente ho preso un foglio cereo costruito 1 telaio di covata opercolata da entrambi le due famiglie più un foglio cereo successivamente ho messo incastrata tra i due telaini di covata del nuovo nucleo una cella reale opercolata selezionata che dovrebbe schiudersi domani.
Mi è venuto un dubbio secondo voi è meglio prendere altri due telaini di covata dalle due famiglie forti? Almeno per metà maggio dovrei avere 3 famiglie in produzione, se si come faccio adesso devo cospargere di farina i vari favi x non creare lotte? O lascio tutto così senza spostare niente?
Inoltre il nuovo nucleo e stato messo in un portasciami di polistirolo devo nutrire un po' o lasciò fare a loro? Premetto che nei due telai che ho messo c'è una bella corona di miele
sirio - Ven Apr 11, 2014 7:30 am
Oggetto:
il miele opercolato difficilmente viene toccato, in questo periodo, quando si fanno nuclei, soprattutto quando non si spostano, devono essere nutriti, perchè le bottinatrici presenti al momento della formazione non si fermeranno nel nucleo, ma torneranno nelle famiglie di origine, per altri due telaini, i direi di no, anche perchè indeboliresti troppo le famiglie donatrici, e per l'acacia, che comunque non dovrebbe essere lontana Smile
ciuffo - Ven Apr 11, 2014 8:11 am
Oggetto:
Quindi due favi da ciascuna famiglia? Se uno dei due è di scorte, ne hai a volontà.
Se invece il miele è solo quello delle corone, ,nutri un po'.
Danny1984 - Ven Apr 11, 2014 1:00 pm
Oggetto:
Allora l'acacia qui da me non c'è XD quindi inizierei a raccogliere a metà maggio, comunque oggi dovrebbe nascere la regina se eventualmente voglio mettere altri telai di covata nel nuovo nucleo come devo fare per non innescare una battaglia ? Infarino il favo di covata da inserire ? O devo infarinare sia il favo da inserire sia il nucleo che riceve?
sirio - Ven Apr 11, 2014 1:06 pm
Oggetto:
spolvera con zucchero a velo, sia il favo che il nucleo, zucchero a velo fatto da tè con zucchero passato nel frullatore, non comprato Smile
frale2005 - Sab Apr 12, 2014 2:03 pm
Oggetto:
Il primo aprile ho diviso una famiglia. Il nucleo con regina l ho spostato, ma a distanza di 11 giorni non ho visto covata da parte della regina vecchia, mentre su quella orfana c è la cella reale. Cosa può esser successo?
cris1 - Sab Apr 12, 2014 10:18 pm
Oggetto:
@ frale Ma la regina c'è?
Anche se fosse pessima un pò di covata...ci deve essere, hanno da mangiare?

@danny Anche se ancora non fa caldo lo sciroppo 1:1 lo vedo meglio in frigo al buio e al fresco a meno che tu non decida di usare dei nutritori a depressione.
Ti basta invasettare lo sciroppo ancora bollente e chiudere con una capsula integra, si conserva mesi a temp. ambiente. Ho provato lo scorso anno.
SimonE - Dom Apr 13, 2014 7:34 am
Oggetto:
diciamo che se non c'è covata, nel movimentare i telaini hai azzoppato la regina.... Crying or Very sad
Orsolupo - Lun Apr 14, 2014 2:42 pm
Oggetto:
Buongiorno a tutti: vi espongo la situazione.
Ieri (13 aprile) ho formato un nucleo da tre famiglie lasciandolo nello stesso apiario.
Il nucleo è stato formato con 3 favi di covata in vari stadi, due di scorte e un cereo.
Sono stato attento a non spostare le regine, ma sono agli inizi quindi nei limiti quest'anno mi concedo di sperimentare. L'obiettivo era far sentire l'orfanità a questo nucleo e tra qualche giorno inserire una regina 2014 feconda presa da altro apicoltore.
Alla visita di oggi (14 aprile) la situazione si presentava cosi:
- le tre famiglie visitate solo esternamente non presentavano segni di orfanità, voli regolari e numerosi. Niente api sul predellino a cazzeggiare e ventilare. Quindi suppongo che le famiglie non siano orfani.
- Nucleo aperto: foglio cereo già completamente costruito (in un giorno??) e api che iniziavano ad immagazzinare miele. Anche qui api tranquille che lavoravano e coprivano bene i tre favi di covata. Nessun segno di orfanità.

La mia domanda è: possibile che una regina sia finita nel nucleo o che abbiano iniziato a fare una cella reale e quindi i sintomi di orfanità siano assenti? Ci vuole più tempo perchè sentano l'orfanità?
raffo - Lun Apr 14, 2014 2:52 pm
Oggetto:
é certamente possibile che una regina sia finita nel nucleo, l'unico modo per essere sicuri di non aver spostato insieme ad un favo una regina è accertarsi che la regina stia passeggiando su un altro favo.
è sicuro che il nucleo orfano abbia iniziato a fare celle di emergenza dopo poche ore dalla sua costituzione.
In teoria le orfane dovrebbero ventilare ma è possibile che se c'è abbondante raccolto siano talmente indaffarate da non accorgersi QUASI dell'orfanità
Orsolupo - Lun Apr 14, 2014 2:57 pm
Oggetto:
mmm quindi direi che mercoledì facciamo una bella visitina a tutte le famigliole. Se la regina è nel nucleo la troverò verosimilmente sul cereo a deporre.
sirio - Lun Apr 14, 2014 2:58 pm
Oggetto:
ma hai controllato bene il nucleo, se hai regina vedrai che trovi la covata fresca, nel favo che han costruito, in un giorno se c'è import, costruiscono anche 2 favi, se c'era covata fresca adatta han già cominciato a tirar su la nuova regina, e non danno segno di orfanità, almeno quelle a cui ho inserito le larve da traslarvo non lo hanno fatto, i nuclei a cui ho inserito cr lo stesso
Orsolupo - Lun Apr 14, 2014 3:02 pm
Oggetto:
Infatti io son quasi sicuro di non aver spostato la regina. Per questo sono quasi convinto che abbiano iniziato una cella reale (mi son accertato di mettere covata freschissima) e che, considerato che c'è una discreta importazione, non mostrino grossi segnali di orfanità. Mercoledì cmq scopriremo il mistero Very Happy
raffo - Lun Apr 14, 2014 3:05 pm
Oggetto:
Ma se avevi intenzione di inserire una regina feconda perchè hai fatto il nucleo con covata fresca? La logica suggeriva esattamente il contrario anche perchè così facendo troverai un mare di celle di emergenza che dovrai distruggere, ecco spiegato anche il motivo per cui non ventilano.
Orsolupo - Lun Apr 14, 2014 3:08 pm
Oggetto:
L'ho fatto per sperimentare. In origine l'idea era proprio di lasciar fare una cella, poi ci ho ripensato, ma se mercoledì trovo celle reali in costruzione le lascerò sicuramente fare. Diciamo che quest'anno non ho esigenze di portare tutte le famiglie a produzione. Voglio imparare ben bene.
raffo - Lun Apr 14, 2014 3:13 pm
Oggetto:
Se non hai accidentalmente spostato una regina le celle le troverai sicuramente a decine, anche adesso se alzi un telaio troverai delle celle da operaia leggermente allungate e con molta più pappa del normale, la cosa brutta è che i telai ne risultano un po' rovinati
Orsolupo - Lun Apr 14, 2014 3:17 pm
Oggetto:
vabbè vabbè sperimentiamo. Se ho spostato la regina nel nucleo, troverò celle nella famiglia, se non l'ho spostata troverò celle nel nucleo. In entrambi i casi mi va benissimo.
Chaos_^ - Gio Mag 08, 2014 11:46 am
Oggetto: Nuovi nuclei fine maggio
Buondì signori,

possiedo tre arnie in ottima salute, ora sull'acacia appena fiorita.

La mia idea post acacia è quella di salassare alle tre arnie 3 favi ognuna per creare 3 nuovi nuclei (da cui probabilmente acquisterò una regina feconda).

Le mie domande:
1. Le arnie madri ne risentono? hanno tempo fino a luglio di rimpiazzare i telai per fare un buon castagno? (anche se non è cosi importante in realtà per me il miele quest'anno)
2. Maggio e Giugno le famiglie continuano a crescere in modo esponenziale come fin ora o hanno un ridimensiomento?
3. Fino a quando ho il rischio sciamatura?

Vi ringrazio Very Happy
sirio - Gio Mag 08, 2014 12:52 pm
Oggetto:
normalmente non ne risentono, e se c'è importazione si sviluppano ancora bene, e vanno in produzione, almeno qui da me li dovresti sentire ciuffo o kross che sono della tua zona Smile
ls4giovanni - Gio Mag 08, 2014 2:30 pm
Oggetto: Re: Nuovi nuclei fine maggio
Chaos_^ ha scritto:

La mia idea post acacia è quella di salassare alle tre arnie 3 favi ognuna per creare 3 nuovi nuclei (da cui probabilmente acquisterò una regina feconda).


Io farei un'altra operazione. Asporterei tutta la covata. Lascerei la regina con le api senza covata. Tratterei subito con ossalico. La covata la sposterei di almeno un paio di km e dopo 20gg inserirei una nuova regina feconda. In queste ultime tratterei con ossalico dopo 10 gg dalla creazione, poi dopo altri 10 e infine 5 gg dopo aver inserito la regina nuova. Credo che l'inverno sarà migliore. Exclamation Exclamation
Chaos_^ - Gio Mag 08, 2014 2:35 pm
Oggetto:
si stavo anche valutando l'idea di fare un blocco covata, però cosi mi gioco il castagno al 100% credo Very Happy
samstarlight - Sab Mag 10, 2014 3:11 pm
Oggetto: Re: Nuovi nuclei fine maggio
ls4giovanni ha scritto:
Chaos_^ ha scritto:

La mia idea post acacia è quella di salassare alle tre arnie 3 favi ognuna per creare 3 nuovi nuclei (da cui probabilmente acquisterò una regina feconda).


Io farei un'altra operazione. Asporterei tutta la covata. Lascerei la regina con le api senza covata. Tratterei subito con ossalico. La covata la sposterei di almeno un paio di km e dopo 20gg inserirei una nuova regina feconda. In queste ultime tratterei con ossalico dopo 10 gg dalla creazione, poi dopo altri 10 e infine 5 gg dopo aver inserito la regina nuova. Credo che l'inverno sarà migliore. Exclamation Exclamation

E' troppo presto per fare l'asportazione covata. Vai incontro quasi sicuramente a una reinfestazione pesante di varroa, e non ti arrivano al trattamento invernale. Se la fai adesso l'asportazione, non puoi rifarla a luglio quando occorre, perchè le api hanno già subito un pesante turnover della popolazione, e insistere nuovamente le lascierebbe sfiancate.
Anonymous - Mer Giu 04, 2014 8:40 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
...
In teoria le orfane dovrebbero ventilare ma è possibile che se c'è abbondante raccolto siano talmente indaffarate da non accorgersi QUASI dell'orfanità...


ho avuto molte volte famiglie orfane in tutti i periodi, ma mai le ho viste ventilare in maniera lamentosa come descritto nei libri o visto in alcuni video o ancora visto prsso altri apiari
raffo - Gio Giu 05, 2014 9:07 am
Oggetto:
OT Questo è veramente strano, io mi nella maggior parte dei casi mi accorgo che sono orfane 10 secondi dopo che ho aperto il coprifavo, a volte si rivelano falsi allarmi ma il più delle volte ci prendo.OT
samstarlight - Sab Giu 07, 2014 6:34 pm
Oggetto:
raffo ha scritto:
OT Questo è veramente strano, io mi nella maggior parte dei casi mi accorgo che sono orfane 10 secondi dopo che ho aperto il coprifavo, a volte si rivelano falsi allarmi ma il più delle volte ci prendo.OT

Quoto
ls4giovanni - Sab Giu 07, 2014 10:41 pm
Oggetto: Re: Nuovi nuclei fine maggio
samstarlight ha scritto:
insistere nuovamente le lascierebbe sfiancate.


Ti saprò dire. Ovviamente non credo che la 1a asportazione sia unica. Certo che non arriverei all'inverno. iSulla presenza di varroa riparto da zero. Per quanto sia pesante la reinfestazione non dovrebbe essere come se non l'avessi fatta.
Ho fatto la messa a sciame su metà dell'apiario. Adesso si stanno ricostituendo e credo saranno pronte per la melata. Poi a fine luglio farò una seconda asportazione. L'altra metà apiario la lascio come standard e farò l'asportazione a fine luglio assieme alle prima. Io credo che potrebbero essere + sfiancate dalla massiccia presenza di varroa. Lo vedremo a fine inverno 2014. L'obbiettivo è quello di strutturare la conduzione su 2 asportazioni anno, senza guardare quanta varroa ci sia. Quindi raccolto di acacia, asportazione, tiglio e castagno ( a seconda se pianura o collina) a seguire melata, 2a asportazione, invernamento. Inserimento di regine dell'anno sempre con sostituzione l'anno dopo all'asportazione n° 1. Sono matto, certamente incosciente, ma ormai sono partito e arrivo sino in fondo con la verifica di campo. Sad Sad
Devo in ogni caso trovare un sistema che semolifichi al massimo la gestiome degli apiari. L'anno prossimo ne dovrei poter avere 4 in 4 provincie diverse e non posso andare troppo per il sottile. Neutral Neutral
samstarlight - Dom Giu 08, 2014 11:45 pm
Oggetto:
Nulla da eccepire. Io sono un asportatore novello, nel senso che ho iniziato l'anno scorso, con ottimi risultati e moltiplicazione di tutto l'apiario. Unica pecca è che il successo della sua esecuzione dipende parecchio dalla situazione ambientale nel momento in cui la esegui. Se c'è una siccità terribile o alti e bassi con le temperature e poca importazione, le api tentennano a rifarsi da zero tutto il nido. Quindi non si può andare troppo in là. Di contro nemmeno anticiparla troppo.
Potrai anche arrivare a fargliene fare due di asportazioni covata, ma il miele? Dovrai anche produrre qualcosa? Ogni volta che metti a sciame, rubi tutta la covata. Se la regine depone in media 2000 uova al giorno, se ci vogliono 21 giorni prima che nasca la prima ape dal giorno zero dell'asportazione, tu nel frattempo hai perso qualcosa come 42000 api.
Oppure la covata la fai sfarfallare e la riunisci in seguito dopo averla trattata?

Io semplicemente prima di arrivare al tampone estivo, dopo l'acacia, in assenza di melari, faccio un ossalico gocciolato. E' inutile? Beh, colpisco solo la varroa in fase foretica, è vero. Ma intanto arrivo al tampone un pò più leggero.
Chaos_^ - Lun Giu 09, 2014 2:31 pm
Oggetto:
Ho creato 3 nuovi nuclei giovedì scorso e sabato ho introdotto le gabbiette con le regine.
Domanda: visto che mangiano come delle forsennate (credo sul kg di sciroppo in un giorno e mezzo) è giusto continuare a riempire sempre fintanto che non vanno a regime, oppure riempo ogni 4/5 giorni indipendentemente se mangiano o meno?

Grazie! Very Happy
sirio - Lun Giu 09, 2014 4:09 pm
Oggetto:
se ne dai troppo, lo immagazzinano a discapito della covata, rallenta, dai solo 200/300 ml a sera, poi quando sono a regime basta
Chaos_^ - Lun Giu 09, 2014 4:29 pm
Oggetto:
Ok perfetto Smile

Grazie come sempre Wink vecchio
Chaos_^ - Lun Giu 23, 2014 6:00 pm
Oggetto:
disturbo ancora per un chiarimento:

Ho iniziato a nutrire il 07/06/2014 , a oggi sono 16 giorni di nutrimento a 200/250 ml giornalieri...

La situazione è rosea, regina che lavora alla grande (3 telai completi di opercolata e 1 di fresca), scorte davvero ottime, penso che sabato effettuerà il travaso in arnia.

Detto ciò, quando fermo la nutrizione? quando son sicuro che ho bottinatrici sufficienti per l'autosostentamento della famiglia?

Vi ringrazio!
aperitivato - Lun Giu 23, 2014 7:34 pm
Oggetto:
Ciao a tutti!
Secondo voi se facessi dei nuclei ora, dividendo le arnie più forti, come sarei messo coi tempi? Se facessi delle regine "in casa"? Traslarvando e sperando che tutto vada bene, le covate arriverebbero teoricamente verso il 15 luglio.
Su quanti telaini dite che si debbano portare all'inverno? Non ne ho di già costruiti...

Grazie! Ciao!!!
sirio - Mer Giu 25, 2014 7:31 am
Oggetto:
dipende da dove le metti, se le metti nei poli e anche su 4 telaini all'invernamento riescono bene a passare inverno, ovviamente, facendo ora nuclei non puoi pensare di fare blocco di covata il 15 di luglio vero!!!, perchè non avrebbero forza, poi a luglio in pianura c'è melata, avrebbero la possibilità di tirare su telai e scorte, io ne ho fatto uno ieri con un solo tel di covata e regina nascente, 2 di scorte, come nasce, e comincia a deporre dò i telai da tirare su, ha gli ho scrollato dentro un paio di telaini di api, Smile
aperitivato - Mer Giu 25, 2014 8:56 am
Oggetto:
Ah, ok, grazie Sirio.
Anche la mia idea era questa:
sirio ha scritto:
come nasce, e comincia a deporre dò i telai da tirare su, ha gli ho scrollato dentro un paio di telaini di api, Smile


Invece, che tampone mi consiglieresti sui nuovi nuclei?
Se facessi dei nuclei orfani ora, facendo allevare direttamente a loro la regina, lì potrei sfruttare il blocco di covata "naturale" e a quel punto l'ossalico lo potrebbero prendere.

Grazie di nuovo!
sirio - Mer Giu 25, 2014 1:20 pm
Oggetto:
io faccio comunque ossalico, anche con covata chiusa, e ripeto più volte
Chaos_^ - Gio Giu 26, 2014 4:19 pm
Oggetto:
Avendo creato nuclei (raddoppiato le arnie precedenti), quindi teoricamente riducendo l'infestazione di varroa, mi tocca comunque fare il blocco di covata o me la cavo con strisce di apivar?
sirio - Gio Giu 26, 2014 5:20 pm
Oggetto:
come hai raddoppiato le arnie? asportazione di covata? in questo caso si tratta cassa madre subito con ossalico, e l'altra a sfarfallamento con ossalico, le strisce Sad non mi piacciono
tp - Lun Giu 30, 2014 8:13 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
dipende da dove le metti, se le metti nei poli...

Non capisco bene che cosa vuoi dire con questa frase. Cosa sono i "poli"?
Grazie
REMI - Lun Giu 30, 2014 9:22 pm
Oggetto:
poli = arniette in polistirolo
filippo - Mar Lug 01, 2014 10:27 pm
Oggetto:
Ciao a tutti.
Mi è arrivato il bollettino degli apicoltori della mia zona.
Mi dicono che è semplice formare nuovi nuclei dopo il blocco di covata.
Ma come? si spostano telai di api senza avere covata opercolata?
tp - Mer Lug 02, 2014 10:34 am
Oggetto:
Secondo me dopo il blocco di covata si possono formare nuovi nuclei solo inserendo una nuova regina (o una cella reale matura). Tenere presente però che solitamente l'accettazione della nuova regina avviene più facilmente con api giovani piuttosto che con api vecchie.
il moltiplicatore - Mer Lug 02, 2014 11:23 am
Oggetto:
Dopo un blocco di covata di 24 giorni praticamente hai api giovani come se ci fosse stata la regina a deporre, perché occorono una ventina di giorni da quando hai tolto la regina, solo le uova schiuse nei primi 4 giorni avrebbero dato api, quelle che avrebbe potuto deporre dopo non avrebbero ancora dato api, ma ci sarebbe covata che deve schiudere.
Quindi hai tutte le api giovani che sono schiuse fino a circa 4 giorni prima.
il moltiplicatore - Mer Lug 02, 2014 11:27 am
Oggetto:
Dopo un blocco di 20 hai tutte le api giovani che avresti se la regina avesse deposto.
andreabs - Mer Lug 02, 2014 3:05 pm
Oggetto:
Ciao a tutti,
veloce consulto perchè a forza di pensare mi sono incartato...

Situazione del piccolo apiario sotto la finestra dell'ufficio:
Prima: nucleo su sei telai - covata e scorte
Adesso: diviso esattamente in due. Uno con regina, uno senza

Come tratto secondo voi?
Quello senza regina va in blocco e quindi faccio ossalico.
Ma l'altro che gli è lì a fianco??? Confused

Precisazione: non volevo asportare tutta la covata anche perchè era su tutti e sei i telai... quindi voleva dire spostare tutto.... e non ho qui fogli costruiti o telai di scorte... (li ho tutti in montagna). Allora ho diviso in due.
Non credo sia il caso di ingabbiare la regina perchè un nucleo da tre non è che abbia questa popolazione così abbondante... Smile

Timolo in contemporanea al blocco naturale dell'altra?
Ossalico a ripetizione? Very Happy
sirio - Mer Lug 02, 2014 3:59 pm
Oggetto:
io andrei con la seconda opzione, comunque per la regina bloccala solo per 18 giorni, e poi tratti il 23°, come quello senza regina, ovvia la tripartizione, dei trattamenti, oppure vai di ripetuto ogni 4 cosa che farò anch'io sui nuclei Smile
aperitivato - Mer Lug 02, 2014 4:25 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
io andrei con la seconda opzione, comunque per la regina bloccala solo per 18 giorni, e poi tratti il 23°, come quello senza regina, ovvia la tripartizione, dei trattamenti, oppure vai di ripetuto ogni 4 cosa che farò anch'io sui nuclei Smile


Scusa Sirio, dato che interessa anche a me questa cosa, posso chiederti di spiegarla meglio?
Cosa intendi per "tripartizione dei trattamenti" e quando parli di ossalico ripetuto ogni 4, intendi di sublimato o sgocciolato?
Io ho 6 regine nascenti, da inserire in 6 nuclei da creare in questi giorni.
Le famiglie "madri" alle quali vengono prelevati i telai per i nuovi nuclei e che rimangono con regine, per subire un blocco di covata artificiale, su quanti telaini dovrebbero stare? Portandole da 9 a 6, si potrebbe fare?

Grazie! Ciao!!!
andreabs - Mer Lug 02, 2014 5:29 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
io andrei con la seconda opzione



Carvolo... mi sono accorto adesso di avertela servita su un piatto d'argento Smile
sirio - Mer Lug 02, 2014 5:56 pm
Oggetto:
aperitivato, io sono un incendiario, parlo sempre di gocciolato, non faccio il sublimato, tripartizione dei trattamenti significa uno ad inizio uno a metà ed uno alla fine, se fai regine da inserire nei nuclei perchè aspettare a fare i nuclei?, li fai e ci metti un paio di cupolini per cassa, e controlli accettazione, se hai già celle fai subito i nuclei si può fare 6 telaini non sono male, calcola i tempi di nascita inizio deposizione e entrata della varroa nelle celle e tratta
ale74 - Mer Lug 02, 2014 10:14 pm
Oggetto:
pure io faccio trattamento ogni 4 giorni sui nuclei fino a copertura ciclo di covata su casse con asportazione subito un trattamento poi uno a meta' circa e uno alla fine del ciclo di covata tenete conto che la varroa ormai entra nelle cellette sempre prima intorno al quinto giorno
tp - Ven Lug 04, 2014 10:06 am
Oggetto:
Quando si formano nuovi nuclei, che cosa si può aggiungere allo sciroppo (1:1) per stimolare la deposizione della regina? E' vero che si devono aggiungere delle proteine? Un apicoltore mi ha suggerito di integrare lo sciroppo con delle uova: è una buona soluzione (ma in che dosi?)? Altrimenti che cosa aggiungere? Grazie!!!
Anonymous - Ven Lug 04, 2014 10:18 am
Oggetto:
Citazione:

tenete conto che la varroa ormai entra nelle cellette sempre prima intorno al quinto giorno


Questo succede perchè facendo i trattamenti in presenza di covata si selezionano varroe che stanno pochissimo in fase foretica e rientrano subito nella covata; tant'è vero che i trattamenti con ossalico andrebbero fatti sempre in assenza di covata... Surprised
aperitivato - Ven Lug 04, 2014 12:23 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
aperitivato, io sono un incendiario, parlo sempre di gocciolato, non faccio il sublimato, tripartizione dei trattamenti significa uno ad inizio uno a metà ed uno alla fine, se fai regine da inserire nei nuclei perchè aspettare a fare i nuclei?, li fai e ci metti un paio di cupolini per cassa, e controlli accettazione, se hai già celle fai subito i nuclei si può fare 6 telaini non sono male, calcola i tempi di nascita inizio deposizione e entrata della varroa nelle celle e tratta


Sirio, i nuclei sono stati creati (causa avverse condizioni climatiche) ieri...
Giusto dopo 48 ore di stimolo al riflesso di orfanità introdurrò le celle reali che ho provveduto a proteggere con "il gioco delle regine".
Secondo te, a conti fatti, per trattare con un blocco di covata indotto, potrei mantenere le regine vergini che nasceranno lunedì, nelle gabbiette chiuse per un paio di giorni? Le libererei mercoledì giusto per guadagnare i giorni che permetterebbero di far sfarfallare tutta la covata presente nei nuclei nuovi e attendere l'opercolatura della tanto sperata nuova deposizione? Tenere la regina vergine in gabbietta per 2 giorni può portare problemi?
Sono un po' sulla lunghezza d'onda di Gylan. Non è che mi piaccia molto fare ossalico in presenza di covata.
Ciao e Grazie
sirio - Ven Lug 04, 2014 1:30 pm
Oggetto:
allora se i nuclei sono stati fatti ieri puoi trattare con ossalico adesso, e pulire da quelle che si trovano sul groppone, e fare in modo che non entrino nella nuova covata, le regine nascono lunedì indicativamente, sono già passati 5 giorni, poi calcola ancora 5 giorni di rinforzo, uno per la fecondazione e altri 5 per l'inizio della deposizione, altri 3 per la schiusa delle prime uova e sono 19 aspetti 1 giorno e fai il trattamento in modo che pulisci bene tutto quello che è nato fino ad allora, e sarà efficace, ancora un giorno bene, quindi 21 e l'altro meno, ma avrai ripulito comunque il più grosso, e li farai arrivare abbastanza tranquillamente a dicembre, i conti sono approssimativi, perché potrebbe ballare un giorno prima o dopo sia la nascita, che l'inizio della deposizione Smile
andreabs - Lun Lug 07, 2014 2:45 pm
Oggetto:
Ciao a tutti,
quando faccio fare a loro la regina generalmente lascio tutte le celle.
La prima che nasce fa fuori le altre.

Ora leggendo qua e là mi sembra di capire che forse è meglio lasciare una sola cella...

Corretto?
O è solo una ulteriore attenzione anti-sciamatura?

Grazie.
samstarlight - Lun Lug 07, 2014 10:14 pm
Oggetto:
In questo periodo difficilmente sciamano, la prima che nasce fa fuori le altre. Però il problema potrebbe essere proprio quello : se la prima che nasce è un aborto deforme nato da una cella piccola e insignificante, ti ammazza tutte le altre potenziali buone regine. Per questo, avendo tempo, si potrebbe selezionare personalmente la cella dal quale vorresti si sviluppasse la regina ideale (bella grossa, posizione centrale, al centro del nido... etc).
filippo - Mer Lug 30, 2014 11:11 pm
Oggetto:
Ciao ragazzi.
Quest'anno vorrei fare dei nuclei in modo diverso.
Ho fatto il blocco di covata e tra dieci giorni avrò compiuto i fatidici 23 giorni.
Vorrei prima di fare l'ossalico creare dei nuclei con delle api nude,cioè senza covata.
Devo spostare per forza i nuclei creati dall'apiario per evitare che le api vecchie tornino indietro?
Secondo voi potrei trovare difficoltà a far accettare le regine a queste api che si presentano senza covata?

grazie a chi risponde
il moltiplicatore - Gio Lug 31, 2014 12:05 am
Oggetto:
Anche api senza covata accettano regine, forse anche di più, meglio che non siano api vecchie.
filippo - Gio Lug 31, 2014 5:40 am
Oggetto:
ma devo portarli fuori apiario i nuovi nuclei formati con api nude?
tratto con ossalico prima o dopo l'ingresso della regina?

ciao
A.C. - Gio Lug 31, 2014 12:15 pm
Oggetto:
Ciao, io ti consiglio di portarli fuori dall'apiario almeno 3 Km altrimenti le api tendono a tornare nella cassetta madre le regine le puoi mettere dopo un paio di giorni in modo che sentano l'orfanita ed accettino meglio Very Happy
unimog - Gio Lug 31, 2014 1:19 pm
Oggetto:
Ciao, ma i nuclei fatti partendo da due telaini di covata e cella reale posso lasciarli in apiario vero?
Se c'è covata le api restano ad accudirla giusto?
Anonymous - Gio Lug 31, 2014 3:29 pm
Oggetto:
unimog ha scritto:
Ciao, ma i nuclei fatti partendo da due telaini di covata e cella reale posso lasciarli in apiario vero?
Se c'è covata le api restano ad accudirla giusto?


solo le nutrici, le bottinatrici non hanno quel compito e tendono a tornare nell'arnia originaria...per frenare il problema (se non puoi spostare i nuovi nuclei) posizione dell'erba fresca che tappi leggermente l'ingresso dell'arnietta. Questo farà si che le api dovendo rimuovere l'erba capiranno meglio di aver subito uno spostamento e quindi cercheranno di orientarsi di nuovo
aperitivato - Lun Ago 04, 2014 9:43 am
Oggetto:
Ciao ragazzi
Non so se quello che chiedo andrebbe magari scritto in "avversità delle api"
Ma...
Arrivo al dunque.
Qualcuno sul forum mi diceva di trattare i nuclei appena formati, dove la regina ha da poco ricominciato a deporre, con cicli continui di ossalico gocciolato fino a completa copertura del ciclo di covata.
Siccome non è che mi piaccia molto come soluzione, chiedo,ma se facessi il blocco ora su nuclei le cui regine hanno reiniziato a deporre solo una settimana fa, cosa succederebbe?
È, secondo voi, più dannoso bloccare una covata di quel tipo o fare un trattamento tampone azzardato senza blocco?

Grazie mille in anticipo!

Christian
andreabs - Lun Ago 04, 2014 1:46 pm
Oggetto:
Ciao,
non rispondo direttamente alla domanda perchè lascio ai più esperti.

Però posso dirti che io quest'anno sui nuclei ho - per la prima volta - utilizzato la soluzione del ciclio di ossalico perchè bloccare un nucleo appena fatto mi sembrava rischioso e, onestamente, mi pareva di vanificarne la formazione. A questo punto lo avrei creato dopo il trattamento alla famiglia originaria.

A me pare rischioso soprattutto adesso che la covata cala per sua natura.

Comunque i nuclei che ho trattato così stanno bene, è caduta molta varroa e direi che non ne hanno risentito.

Per ora almeno. indeciso

Ciao.
tp - Lun Ago 04, 2014 2:50 pm
Oggetto:
andreabs ha scritto:
quest'anno sui nuclei ho - per la prima volta - utilizzato la soluzione del ciclio di ossalico.

Caro collega,
mi puoi spiegare nei dettagli come pratichi il ciclo di ossalico?
Vorrei sapere:
- ossalico spruzzato o gocciolato?
- quali rapporti di quantità acqua/zucchero/ossalico
- ogni quanti giorni lo somministri
- quante somministrazioni in totale per l'intero ciclo
Ti ringrazio!
Un cordiale saluto
andreabs - Lun Ago 04, 2014 3:01 pm
Oggetto:
Premesso che questo è un argomento che può trattare solo Cristiano (e pochi altri forse) qui nel forum... Very Happy

E' piuttosto semplice.
Nell'ordine:
- gocciolato
- prendo la bustina di ApiBioxal e seguo le indicazioni
- 5 giorni
- 5 somministrazioni

E' facile da ricordare: 5x5x5
ogni 5 giorni x 5 volte x 5 ml a telaino.

Questo è quello che faccio io. Non ho nessun maestro in tal senso. Ho semplicemente recuperato qui su questo forum le informazioni.

Ciao.

P.S. Ehi... ma dove sono i più esperti.... vecchio non lasciatemi in balia di questi argomenti. Non vorrei avere nuclei sulla coscienza!
tp - Lun Ago 04, 2014 3:24 pm
Oggetto:
Grazie!
Ma io non abito in Italia, ma in Svizzera dove non si usa Apibioxal ma semplicemente l'acido ossalico il cui uso è autorizzato. E quindi per le dosi acido/zucchero/acqua che faccio? Grazie
samstarlight - Lun Ago 04, 2014 3:39 pm
Oggetto:
aperitivato ha scritto:

Qualcuno sul forum mi diceva di trattare i nuclei appena formati, dove la regina ha da poco ricominciato a deporre, con cicli continui di ossalico gocciolato fino a completa copertura del ciclo di covata.Christian

Se i nuclei che hai creato avevano fin da subito una regina feconda che ha sempre continuato a deporre, non hai mai avuto un'interruzione della covata. Saranno pieni di varroa fino a scoppiare. Siccome a mio avviso ormai è troppo tardi per effettuare blocchi covata, potresti optare per il sistema che ti hanno suggerito. Purtroppo, a me sembra una mostruosità arrivare addirittura a 5 trattamenti nel giro di un mese sulle stesse api. Riduci di molto l'aspettativa di vita delle operaie, e se hai un crollo della popolazione, potrebbero non riuscire a invernarsi con un numero sufficiente di api.

Se i nuclei che hai creato sono stati orfani per un certo periodo (in attesa che si allevassero una nuova regina) dovevi già aver trattato durante quel periodo, sfruttando il fatto che la covata andava via via sfarfallando.
aperitivato ha scritto:

Siccome non è che mi piaccia molto come soluzione, chiedo,ma se facessi il blocco ora su nuclei le cui regine hanno reiniziato a deporre solo una settimana fa, cosa succederebbe?Christian

Crollo radicale della popolazione d'api, ma hai un mese di ritardo. Quest'anno, con questo tempo del cavolo, rischi che non arrivano all'inverno in forze.
aperitivato ha scritto:

È, secondo voi, più dannoso bloccare una covata di quel tipo o fare un trattamento tampone azzardato senza blocco?
Christian

Dici che la regina ha iniziato da poco a deporre.. Per quanto tempo non ha deposto? Considera che le api vivono 30-40 giorni, e se blocchi la covata per altri 21-24 giorni, se adesso non hai api giovani, ma solo vecchie, avrai una ripresa lentissima dopo, con tutti i rischi connessi.
D'altro canto, pensare di trattare a oltranza per coprire l'intero ciclo di sfarfallamento della covata tramite ossalico gocciolato, per me è troppo pesante per le api da sopportare.

Io procedo a blocco covata/asportazione per tempo (inizio luglio). Tratto a metà e a fine ciclo, e già mi rendo conto (anche impercettibilmente) che le api calano. In fondo è pur sempre un trattamento pesante.
Se fossi nei tuoi panni, visto che la stagione è avanzata, inizierei così :
1 trattamento gocciolato sulle api, oppure test zucchero a velo, per valutare il livello di infestazione : cade il 10% della varroa, e se ne viene giù una valanga anche solo così, rischio la carta del blocco covata. Ma appena esce dal blocco, via di sciroppi stimolanti e pompaggi per aiutare la famiglia ad arrivare in forze all'inverno. Se necessario, al limite ad ottobre riunisci tra loro le famiglie deboli.
sirio - Lun Ago 04, 2014 4:26 pm
Oggetto:
il calo delle api è comunque fisiologico, non puoi imputare ai trattamenti o solo ai trattamenti il calo delle api, ma non è qui il posto per discuterne Wink andrea giusto, tp dose classica italiana 100:1000:1000
il moltiplicatore - Lun Ago 04, 2014 4:54 pm
Oggetto:
Se ha appena iniziato a deporre avranno solo larve non opercolate e saranno su 1 telaino, se ti segni i telaini con larve se tratti subito, entro 12 giorni togli tutti itelaini che avevi segnato con api e li porti via, 8-9 giorni dopo averli tolti scelli, 20-24 gironi dopo averli tolti tratti, poi riunisci alle famiglie dove le avevi tolte e hai risolto il problema.
Se ci sono anche telaini con covata opercolata, magari togli quelli, insomma puoi cercare di ridurre la quantità di varroa.
Altrimenti l' apivar non so se lo usano anche in estate o quello con fluvalinate, non mi sembra puoi fare altro se i trattamenti ripetuti non vuoi farli.
Anonymous - Lun Ago 04, 2014 5:41 pm
Oggetto:
sui trattamenti ripetuti a brevi distanze non ho esperienze, nè dirette, nè indirette quindi non posso dire niente.

dico solo che quando per qualsiasi motivo non riesco a bloccare una famiglia e quindi fare l'ossalico sgocciolato dopo la liberazione reale, è più facile spaccare la famiglia asportando covata e fare il trattamento al nucleo con regina e api senza covata, fare lo stesso giorno il trattamento alla famiglia orfana e poi dopo 25 giorni un ulteriore trattamento all'orfana quando sono sfarfallate tutte le api/fuchi (oppure se non si vuole spaccare la famiglia si può nebulizzarla ogni 5 giorni 5 volte per coprire quasi tutti i cicli di covata).

sono curioso nel chiedere a chi ha invece praticato lo sgocciolato ripetuto quanti anni hanno vissuto le regine di quelle famiglie (non ricordo se era sirio o kross)
Chaos_^ - Lun Ago 04, 2014 6:10 pm
Oggetto:
Domanda:

Siccome l'opercolatura è all'ottavo giorno

perchè non 4 ogni sei giorni? o tre ogni 7 sette e si sfuca? Very Happy
Anonymous - Lun Ago 04, 2014 11:41 pm
Oggetto:
Premesso che il nebulizzato rispetto allo sgocciolato e al sublimato è il meno efficace.

Bisogna tenere presente che la regina depone uova ogni giorno e in quasi tutte le ore del giorno e l'effetto del nebulizzato è tabto immediato quanto a breve termine; di conseguenza lo sfarfallamento delle api e della varroa è "alla spicciolata" cioè scalare e progressivo..., quindi in via teorica bisognerebbe nebulizzare ogni giorno per colpire tutte le generazioni, ma ovviamente è pressocchè impossibile operare in questo modo.

il lasso di tempo dei 5 gg credo derivi dalla prassi ed esperienza degli apicoltori come migliore compromesso rispetto alle altre tempistiche.

io in genere posso farlo solo ogni 7 / 6 giorni poichè sono con le api solo nei week end...tempo permettendo... Crying or Very sad freddo arrabbiato barella
aperitivato - Mar Ago 05, 2014 12:27 am
Oggetto:
Grazie ragazzi per i consigli.
Samstarlight, concordo con quasi tutto quello che dici, tranne, senza offesa e pretesa, sul fatto che sia troppo tardi fare qualsiasi blocco ora.
Il trattamento va fatto entro agosto indicativamente e a seconda del grado di infestazione misurato a caduta naturale. Il blocco si può fare anche ora se l'infestazione lo permette.
Mi fai riflettere sul calo drastico. Effettivamente l'età attuale delle api non mi lascerebbe tranquillo... Calerebbero di molto.
Quasi mi viene voglia di provare l'ossalico ripetuto...
Qualche nucleo ero riuscito a trattarlo perché in blocco, ma non tutti hanno avuto lo sfarfallamento totale prima della rideposizione della regina o per chi l'ha avuto, è stato impossibile trattare per via della mezza alluvione che c'è stata... Mi trovai a trattare ai primi di luglio. Con ovvia reinfestazione.

Grazie! Mi siete stati molto d'aiuto!!! Grazie
il moltiplicatore - Mar Ago 05, 2014 7:33 am
Oggetto:
Non capisco perché hai messo la cella appena fatto gli orfani, anziché scellare competamente 8- 9 giorni dopo e messo la cella in quel momento o dopo, oppure messo una regina dopo il trattamento, non ci sarebbero stati tutti questi problemi
Anonymous - Mar Ago 05, 2014 7:52 am
Oggetto:
aperitivato ha scritto:
Grazie ragazzi per i consigli.
Samstarlight, concordo con quasi tutto quello che dici, tranne, senza offesa e pretesa, sul fatto che sia troppo tardi fare qualsiasi blocco ora....


oltre che per il carico di varroa la prassi di non bloccare oltre metà luglio riguarda l'eventuale assenza di fuchi: in pratica se si blocca oltre il 15 luglio si rischia che una eventuale nuova regina (nata ad esempio a settembre) non riesca ad accoppiarsi bene perchè i fuchi cominciano a scarseggiare
aperitivato - Mar Ago 05, 2014 8:56 am
Oggetto:
Si ma prenderesti il carico di varroa maggiore e aiuteresti le nuove operaie ad andare sane verso l'inverno.
Ovviamente riferendosi solo al grado di infestazione valutato.

Il moltiplicatore, penso che tu non abbia capito quale sia stato il problema di chi ha cercato di fare nuclei a luglio dalle mie parti.
Il sole l'abbiamo rivisto ieri...
In teoria tutto doveva filare come penso sostieni tu. In teoria...
Con qualche nucleo è andata così. Con altri, non sto a spiegarti cosa ci è successo.
sirio - Mar Ago 05, 2014 10:01 am
Oggetto:
la vita delle regine, mediamente per me è di due o tre anni al massimo, perchè poi la sostituisco, quindi non so dirti se sarebbero vissute i canonici 5 anni, ma mi chiedo, chi lascia una regina 5 anni in una famiglia? Smile
Anonymous - Mar Ago 05, 2014 10:30 pm
Oggetto:
sirio ha scritto:
la vita delle regine, mediamente per me è di due o tre anni al massimo, perchè poi la sostituisco, quindi non so dirti se sarebbero vissute i canonici 5 anni, ma mi chiedo, chi lascia una regina 5 anni in una famiglia? Smile


IO! ecco perchè lo chiedo! ho una regina (2010 o2011 non ricordo più!) che il prossimo anno sicuramente avrebbero seccato e quindi un mesetto fa l'ho messa in un nucleo e nella nuova arnia oggi c'è la sua discendente...

il tutto perchè si tratta della più bella famiglia che abbia mai avuto, sia dal punto di vista produttivo che caratteriale, sanitario ecc...
filippo - Mer Ago 06, 2014 10:30 pm
Oggetto:
Vi racconto cosa mi è successo oggi.
Quest'anno ho deciso di fare nuclei con api nude,cioè con covata sfarfallata in seguito al blocco di covata.
Una volta trovata la regina la chiudo nella pinzetta per regine e inizio a salassare la famiglia portando via 4 telai compreso una sponda.
Ad una famiglia si è verificato un caso strano. Avendo appoggiato la pinzetta su di un coperchio di una cassa vicino alla aquale stavo lavorando ho notato che un gran numero di api si è radunato sulla pinzetta. Alla fine erano talmente tante che ho dovuto scrollare la pinzetta e poi versare dell'acqua sul coperchio e poi scambiarlo con un altro.
La regina era gialla.Possibile rilasciasse ancora un feromone così marcato?
Alla fine,pur quasi col buio,c'erano tantissime api al di fuori del portichetto.
Devo dire che mi son trovato meglio lo scorso anno quando i nuclei li formavo con i telai di covata.
Purtoppo io non posso portare via i nuclei in un altro posto che disti almeno 3 km.

Ciao

filippo
frusta
sirio - Gio Ago 07, 2014 7:25 am
Oggetto:
una regina gialla non è vecchia, ha solo due anni,vuoi che non lasci il feromone, ti sei trovato meglio, con covata, perchè non portando via, avrai notato un ritorno alla vecchia postazione
Kross - Gio Ago 07, 2014 8:47 am
Oggetto:
apicosco ha scritto:
sono curioso nel chiedere a chi ha invece praticato lo sgocciolato ripetuto quanti anni hanno vissuto le regine di quelle famiglie (non ricordo se era sirio o kross)


Era Sirio "l'incendiario". Mr. Green
Anonymous - Gio Ago 07, 2014 9:36 am
Oggetto:
ahahahahahahahah Laughing
sirio - Gio Ago 07, 2014 10:03 am
Oggetto:
Very Happy Very Happy Very Happy date a cesare quel che è di cesare ahahah ahahah ahahah
antarion - Mer Mar 18, 2015 8:48 pm
Oggetto:
RAGA avrei bisogno di un parere.
Ho 3 famiglie:
La prima fantastica e docile Wink Famiglia 1
La seconda un po meno fantastica e meno docile; Famiglia 2
La terza é improduttiva e le api ultra incazzosissime. Famiglia 3

Quindi vorrei fare questi passaggi ma non vorrei toppare:
1) togliere la regina della terza famiglia e metterci un telaino di covata della famiglia 1 in modo che si ricreino la regina dalla covata della famiglia che mi piace di più

2) vorrei creare un nuovo nucleo unendo un telaino di covata da ogni famiglia, con l'intento di ritardare la sciamatura, ma non so bene se le api di tre colonie diverse, in assenza di regina, o in presenza di una regina, si massacrano tra loro?

Voi come fareste?

Purtroppo non ho mai creato sciami artificiali e non vorrei creare qualche casino Wink
boca - Gio Mar 19, 2015 8:45 am
Oggetto:
antarion ha scritto:
.. le api di tre colonie diverse, in assenza di regina, o in presenza di una regina, si massacrano tra loro?


No. A volte fanno la guerra se unisci due. Se mescoli api da tre o più famiglie non lottano mai, tutti si sentono estranei. Uno sciame così accetta subito una regina senza rischi.
ciuffo - Gio Mar 19, 2015 9:03 am
Oggetto:
1) se accoppi la regina 3, prima di mettere il favo nuovo, aspetta un po' e togli le celle che avranno fatto, altrimenti non puoi sapere di chi chi sarà figlia la nuova nata
2) con favi di tre famiglie non si uccidono, c'è talmente caos

Io aspetterei ancora un po', anche se sei a viterbo.
Andrea
antarion - Gio Mar 19, 2015 10:05 am
Oggetto:
Grazie mille per le info. Infatti volevo aspettare ancora una settimana, forse due...... Oggi alle 13-14 vado a fare un bel controllo su tutte le famiglie per vedere bene la covata, la popolosità etc, e vedo a che livello stanno.
Però meglio che mi preparo psicologicamente prima ahah Wink
Si si per la covata, infatti pensavo di fare cosi:

1) nella famiglia tre isolo la regina con la gabbia che prende tutto il telaino cosi la regina continuerà a deporre. Dopo qualche giorno, quando non ci sarò più covata fresca nei restanti telaini, levo quel favo levando sia covata che regina e ci inserisco uno o due favi di covata fresca della famiglia UNO.

2) prendo il favo con la regina della famiglia tre appena tolto e lo metto in una nuova arnia aggiungendo un telaino di api della famiglia due e uno della famiglia tre. Cosi almeno avrò il nuovo nucleo salvaguardando la regina nel caso in cui nella famiglia tre ci siano problemi.

3) se dai due favi di covata della famiglia 3 ci sono molte celle reali, allora sopprimo la regina nel nuovo nucleo e ci inserisco uno dei telaini con cella reale.

Non so se è una cosa che può funzionare o troppo incasinata.
Dite che è meglio aspettare che le api costruiscano celle reali, e senza fare questi passaggi, inserisca direttamente in telaino con la cella reale nella famiglia tre sopprimendo la regina della famiglia tre?

p.S: in caso di nuovo nucleo, per via delle bottinatrici, è meglio spostare l'arnia originaria e mettere li il nuovo nucleo facendo entrare le bottinatrici nel nuovo nucleo, oppure mettere le scorto al nuovo nucleo e lasciare le bottinatrici alla famiglia originaria? Confused Confused
zifio81 - Sab Mar 21, 2015 12:18 am
Oggetto:
penso che faresti meglio seguire la seconda opzione.... unendo i telaini dopo aver irrorato le api con acqua tiepida aromatizzata... il giorno prima di mettere la cella reale sulla famiglia 3 sopprimi la regina...
spinus73 - Sab Mar 21, 2015 8:46 am
Oggetto:
Puoi usare anche borotalco NeutroRoberts per confondere gli odori è ottimo, poi è un prodotto naturale, una soffiata su telai con covata su api su cio' che vuoi...
Questa tecnica consente inoltre di poter effettuare rimonte anche in questi periodi freddi, senza inumidire le api rischiando raffreddamenti, provare per credere...
antarion - Ven Mar 27, 2015 1:45 pm
Oggetto:
Ma comunque, se non volessi spostare la cassa per oltre 3 km e la volessi lasciare li vicina... è meglio mandare le bottinatrici dove sta la regina, oppure spostare la cassa con la regina e mettere li il nuovo nucleo, in modo che le bottinatrici vanno nel nucleo?
andreabs - Ven Mar 27, 2015 2:49 pm
Oggetto:
antarion ha scritto:
è meglio mandare le bottinatrici dove sta la regina, oppure spostare la cassa con la regina


Ciao,
Io solitamente faccio regina da una parte e bottinatrici dall'altra.
Di qui nasceranno nuove api che diventeranno bottinatrici... di là hanno api in attesa della nuova covata.

Ciao.
pescky - Ven Mar 27, 2015 3:35 pm
Oggetto:
Io anche sposto la regina e lascio le bottinatrici nel nucleo orfano
antarion - Sab Mar 28, 2015 6:39 pm
Oggetto:
perfetto, allora non appena compaiono le celle reali, prendo la regina con un po di covata e la sposto, mentre li ci lascio la famiglia ormai orfana in attesa che la cella reale si chiuda.....
Hertz - Gio Apr 23, 2015 11:23 am
Oggetto:
salve
premetto che essendo ancora in attesa che costruiscano almeno una cella reale da una famiglia che vorrei devidere... ma questa per quanto stretta e popolosa non ne vuol sapere. sto continuando nel frattempo a documentarmi.
Sul Contessi c è un passaggio che ritrovo similmente anche in vari articoli sul web . che non mi è chiaro.
"poco prima del periodo di sciamatura naturale si orfanizza. Dopo tre giorni è possibile raccogliere tutte le celle reali presenti, in tal modo si costringono ad allevare una nuova serie di larve reali che saranno più numerose e meglio fornite di pappa reale delle prime"

ho sempre pensato che le celle reali di emergenza fossero quelle fatte x orfanizzazione. ma se le tolgo tutte dopo tre giorni da cosa sviluppano larve reali migliori? ormai la covata della famiglia orfanizzata è "vecchia" no? come possono farne di migliori?
Da forse x scontato che dopo la rimozione delle prime celle reali d emergenza si debba fornire alla orfana nuova covata freschissima? ma non viene scritto da nessuna parte.... oppure la seconda serie di celle reali verrà sviluppata sulle uova appena deposte 3 giorni prima? quindi al momento della rimozione delle prime celle sono gia larvette pronte?

PS nn è il metodo che vorrei attuare (d fatto sto aspettando che decidano loro qnd farne. .. se ne faranno) era solo un chiarimento sul perche. la seconda serie d larve reali sarebbero nutrite meglio
Chaos_^ - Gio Apr 23, 2015 11:35 am
Oggetto:
Ciò che differenzia l'allevamento di una regina da un'operia è la continua somministrazione di pappa reale per tutto il periodo larvale (3+5 giorni), per i primi 3 giorni però tutte le uova vengono alimentate in modo uniforme, quindi la regina la scelgono al 1° giorno larvale, cioè al 4 giorno dopo la covata.

Se tu togli dopo il terzo giorno dall'orfanizzazione le celle reali, quelle create successivamente saranno del 4° giorno, quindi adatte per creare regine.

Ora la teoria che ti spieghi non la conosco, a livello tecnico matematico ci può stare Wink
Valerio M - Mar Mag 05, 2015 8:49 am
Oggetto:
Buongiorno,
Giorno 28 aprile ho deciso di formare nuovi nuclei, in particolare da due arnie quasi piene ho ricavato 6 nuclei, due contenenti la vecchia regina, lasciati nell'apiario principale dove ancora
È persistente la fioritura dell'arancio, e quattro trasportati in un secondo apiario dove è presente la robinia e l'eucalipto. In questi ultimi ho inserito, dopo averle tenute orfane 24 ore, le gabbiette con le rispettive regine "nuove", controllate ieri 4 maggio e regolarmente accettate.
adesso che l'arancio qui è agli sgoccioli dato il caldo d questa settimana qui a reggio Calabria, vorrei portare i nuclei con la vecchia nel secondo apiario, è una cosa fattibile? Devo aspettare altro tempo? Oppure una volta portate li, le api sentiranno di nuovo la presenza della vecchia regina e smetteranno di riconoscere la nuova? Confused Confused Confused
raffo - Mar Mag 05, 2015 9:13 am
Oggetto:
Puoi riportarle tranquillamente non ci saranno problemi
Valerio M - Mar Mag 05, 2015 10:11 am
Oggetto:
Ok grazie mille raffo Smile Smile
Chaos_^ - Mar Mag 05, 2015 11:43 am
Oggetto:
dopo quando fate "rientrare" i nuclei in apiario solitamente?
cris1 - Mar Mag 05, 2015 6:43 pm
Oggetto:
Oggi complice mancanza di casse ha riunito 4 sciami da sei formando due famiglie da 10 e 2 nuclei da due.
I due sciami li ho formati con le regine che davano più segno di voler sciamare.
Le regine per così dire più tranquille le ho usate per le casse da dieci.
Le casse ora hanno 10 tel di covata e melario vuoto sulla testa.
L'acacia è in piena fioritura.
Cosa ho creato secondo voi?
Un super sciame per la prossima settimana o due famiglie che possano raccogliere qualcosa?
Dallas - Mar Mag 05, 2015 7:22 pm
Oggetto:
In un nucleo formato due giorni fa, Domenica sera, li dove c'era una bella cella reale ora c'è un bel buco nel favo. È normale?
Sarà nata? Altre celle reali non ce ne sono. Che mi dite?
cris1 - Mar Mag 05, 2015 9:30 pm
Oggetto:
C'è un buco da parte a parte o semplicemente la punta della cella reale è forata?
Dallas - Mar Mag 05, 2015 9:40 pm
Oggetto:
Esattamente, c'è un buco da parte a parte. La cella non c'è più.
cris1 - Mar Mag 05, 2015 9:47 pm
Oggetto:
Deve essere nata.
Controlla con attenzione e vedrai che la trovi.
Dallas - Mar Mag 05, 2015 9:50 pm
Oggetto:
Grazie cris. É successo anche a te qualche volta di trovare un buco dove prima c'era una cella?
cris1 - Mer Mag 06, 2015 10:33 am
Oggetto:
No le mie di solito lasciano la cella li fino all'anno successivo se è un telaino non centrale. Nei nuclei fatti a inizio aprile le celle che non sono nate non sono state distrutte.
ciuffo - Mer Mag 06, 2015 4:07 pm
Oggetto:
Dipende dove sono le bottintrici, nelle casse, nei nuclei...
Non è la covata che raccoglie l' acacia...
cris1 - Mer Mag 06, 2015 10:30 pm
Oggetto:
Ciao Ciuffo

Le bottinatrici sono tutte nelle casse, i nuclei li ho portati via.
Come ti è partita la stagione?
spinus73 - Lun Giu 29, 2015 7:49 pm
Oggetto: Come creare un nucleo
Buongiorno a tutti, oggi vorrei mettervi a conoscenza di alcune tecniche per la creazioni di sciami artificiali, con inserimento gabbietta contenente Regina feconda.
Le varianti sono due, indicate in due periodi diversi tra primavera ed estate:

1) Cassettino di polistirolo 6 telai, lo poniamo di fianco all'arnia dalla quale attingeremo api.
-Apriamo l'arnia e facciamo un controllo generale su tutti i telai sia per l'individuazione della Regina sia per la valutazione della covata fresca e opercolata.
-Isoliamo la Regina in modo da non commettere sbadatamente errori.
-Preleviamo a sinistra la prima sponda contenente generalmente nettare e polline e la collochiamo a sinistra nel cassettino di polistirolo.
-Preleviamo due telai di covata opercolata (nascente) e li posizioniamo a destra del telaio con nettare nella posizione 2 e 3.
-Scrolliamo all'interno del cassettino di polistirolo un telaio ricoperto di api prelevato dall'arnia e successivamente lo riponeremo esattamente dove prelevato.
-inseriamo 2 telai con cereo in posizione 4 e 5 e diaframma in posizione 6.
-Prendiamo la gabbietta contenente la regina, rompiamo la linguetta per il passaggio della stessa e la inseriamo tra i due telai di covata opercolata in maniera orizzontale.
-Chiudiamo il cassettino di polistirolo e lo spostiamo per alcuni chilometri, una volta adagiato nella nuova ubicazione apriamo l'entrata che avevamo in precedenza sigillato.
-Apponiamo sul tetto nutritore baravalle e periodicamente 2 volte alla settimana inseriamo sciroppo di glucosio al 30/45%, questo darà modo al nucleo di tirare i cerei in tempi record.
-Trascorsi 8/10 giorni (tassativo non meno) apriamo il nucleo e verifichiamo che la regina sia libera, accettata e che inizi a deporre in maniera regolare, in questo modo il nostro nucleo in 3/4 settimane sarà pronto per essere travasato in arnia.

2) La seconda tecnica è uguale in toto alla tecnica precedente ma con la variante dell'utilizzo delle api presente nei melari, vediamo come.
Costruiamo utilizzando un melario vuoto senza telai un convogliatore, apponendo il melario su di un cassettino di polistirolo da 6, provvederemo ad applicare nella parte sottostante a destra e a sinistra una tavoletta in modo da eliminare le parti vuote, successivamente applicheremo due tavolette in posizione inclinata che partiranno dalla parte superiore destra del melario e dalla parte sinistra entrambe inclinate verso il centro del cassettino avendo cura di lasciare circa 10cm di spazio nel centro del cassettino, che sarà poi quello dove verranno proiettate le api.
Una volta costruito il convogliatore ci rechiamo in apiario e individuate le arnie di nostro interesse procediamo come nella prima variante inserendo 1 sponda di nettare e 2 sponde di covata opercolata, a questo punto apponiamo sul cassetto il convogliatore e successivamente sfruttiamo i melari carichi di api appoggiando gli stessi sul convogliatore ed utilizzando un soffiatore a scoppio soffiamo tutte le api all'interno del cassettino.
-rimosso il melario dobbiamo essere veloci ad inserire i 2 telai cerei e il diaframma, inserire la regina sempre tra i due telai di covata e chiudere, ripetendo poi tutti i passaggi della variante 1.

La variante 1 è indicata nei mesi da Aprile a Giugno, quando nel territorio c'è presenza di fioriture.
La variante 2, è indicata nei periodi di Luglio e Agosto, quando andiamo a recuperare i melari carichi di miele e quando in giro non c'è più molta importazione di nettare quindi tempi più lunghi per lo sviluppo della famigliola, le api nei melari sono tutte ceraiole, immagazzinatrici e bottinatrici daranno un enorme contributo per uno sviluppo veloce dello sciame e per la costruzione dei cerei.

Volendo con la variante 1 possiamo anche utilizzare una cella dato che abbiamo molto tempo affinche nasca, si fecondi e deponga, mentre nella variante 2 dato l'inoltro di stagione è consigliata la Regina feconda.

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Sperando di aver fatto cosa grata, specialmente agli hobbisty, sono a vostra completa disposizione per chiarimenti e per eventuali ulteriori suggerimenti.
Un saluto a tutti Luca
Ribo - Lun Giu 29, 2015 8:33 pm
Oggetto:
Ciao Luca,io ho fatto come descritto nel punto 1.
Ho fatto tre nuclei e le regine sono state accettate Mr. Green l'unica cosa che in un'arnia(in polistirolo da 6)la settimana scorsa ho trovato 5 celle reali(tolte tutte)
Questa sera sono andato a ricontrollarle ,sempre la stessa arnietta ho trovato un'altra cella(tolta).E la nuova regina depone.
E' normale?
Poi mi consigli di travasarle in un'arnia?
Grazie.
Wink
spinus73 - Lun Giu 29, 2015 8:52 pm
Oggetto:
Su quanti telai sono? Covata e api
Ribo - Lun Giu 29, 2015 9:13 pm
Oggetto:
5 telai:
1di scorte,1scorte e covata 1covata opercolata 1 covata fresca 1 cereo costruito per il 75%
spinus73 - Lun Giu 29, 2015 9:16 pm
Oggetto:
Strano che facciano celle, in fase di sviluppo...
Ribo - Lun Giu 29, 2015 9:18 pm
Oggetto:
...infatti... Confused
il moltiplicatore - Lun Giu 29, 2015 10:27 pm
Oggetto:
Non è indispensabile il soffiatore e convogliatore, schiena permettendo o se se ne fanno pochi basta scrollare le api dai telaini, oppure usare spazzolatrice, con la spazzolatrice è più comodo.
Se si fa di pomeriggio, comunque con piùcaldo restano meno api vegghie nel nucleo, soprattutto scrollando volano via le api più vecchie
spinus73 - Lun Giu 29, 2015 11:16 pm
Oggetto:
Alessandro è un discorso di praticità, vuoi mettere posare sopra il melario e dargli una soffiata per svuotarlo, con prendere un melario e spazzolare telaino x telaino??? Son più le api che escono che quelle che metti dentro....
Poi la pratica è testata e consolidata, perchè la utilizzo da tempo e dà ottimi risultati.
il moltiplicatore - Lun Giu 29, 2015 11:57 pm
Oggetto:
Non lo metto in dubbio, ma x chi non ha il soffiatore
danyfly - Sab Gen 02, 2016 7:49 am
Oggetto:
Per la prossima stagione ho in mente di fare questa cosa per aumentare le casse.. Dei nuclei invernati su sei favi li porto su 8/9 telai e quando costruiscono celle ai primi di maggio li vorrei spaccare in 3 nuclei da 3 favi (2 con cella e 1 con regina) ciascuno e portarli all'invernamento tutti su 6/7 favi. È possibile oppure ci sono controindicazioni? Quale trattamento tampone a luglio mi consigliate per non bloccare la covata e quindi farli sviluppare bene?
il moltiplicatore - Sab Gen 02, 2016 10:41 am
Oggetto:
Se vuoi usare ossalico unca cosa per non bloccare è fare asportazione covata ed eventualmente (probabilmente) riunire se li vuoi avere forti.
danyfly - Sab Gen 02, 2016 1:45 pm
Oggetto:
Ho sentito qualcuno che fa sublimati ripetuti x tutto il ciclo di covata... Può essere un'idea oppure non funziona?
silvano68 - Sab Gen 02, 2016 4:38 pm
Oggetto:
No in estate non funziona, non c'è umidità sufficiente.

Per fare qualche nucleo a volte smembro le casse che hanno sciamato. Lo sciame (se riesco a recuperarlo) lo metto al posto dell' arnia madre, così ci finiscono tutte le bottinatrici e lo metto in produzione, mentre l' arnia sciamata la divido in tre con una cella pronta a sfarfallare.
A fine luglio blocco tutte le casse, nuclei compresi, ed alimento nel mese successivo alla liberazione della regina con un nutritore a settimana.
aperitivato - Sab Gen 02, 2016 5:57 pm
Oggetto:
Se hai voglia e tempo, puoi cimentarti nel provare un qualcosa tipo quello raccontato qui:
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E' un'esperimento di una persona, descritto nell'ultimo numero del giornalino dell'associazione della mia provincia.
Il tipo usa questo metodo per crearsi nuclei, potresti adattarlo alle tue esigenze.

Prova...

Ciao!
danyfly - Sab Gen 02, 2016 6:30 pm
Oggetto:
Farlo su 30 nuclei la vedo dura... Comunque grazie lo stesso x il consiglio che può essere sempre di aiuto.
il moltiplicatore - Sab Gen 02, 2016 6:31 pm
Oggetto:
il moltiplicatore ha scritto:
Se vuoi usare ossalico unca cosa per non bloccare è fare asportazione covata ed eventualmente (probabilmente) riunire se li vuoi avere forti.

Ritiro quanto detto, per noi dato la scarsità di tempo sarebbe impensabile in primavera estate fare sublimazioni ripetute, magari tu puoi, se hai tempo per farlo potresti provare, poi vedrai se come hai fatto funzionas o no.
magari va bene questa cosa dello scaldare, ne avrevano parlato in passato, ma oltre al fatto che non si ha possibilità di vederlo fare, di conoscere personalmente qualcuno che lo faccia, mi sembra laborioso per atrezzarsi a farlo
aperitivato - Sab Gen 02, 2016 7:26 pm
Oggetto:
Quest'anno ho fatto diversi nuclei in modi differenti, contando sulla possibilità di poter utilizzare 2 apiari distanti.
Ho usato:
1- sciamatura artificiale ad aprile-maggio. Fatta su 6/7 famiglie. Ottimo risultato, anche se non sempre l'arnia mamma è andata poi in produzione portando a melario... Quest'anno ho avuto poche sciamature sotto l'acacia. In generale, poche sciamature del tutto...
Trattamento usato: ingabbiamento al 16/07 e trattamento dopo 25gg con apibioxal. Invernamento buono. I nuclei li ho nutriti bene, non come alcune famiglie che ho vergognosamente perso per fame...
2- prelievo di favi da arnie popolose, inserimento di cella reale "casalingamente allevata" da cassone previo traslarvo e collocamento del nucleo nello stesso apiario. Periodo di realizzo:fine aprile, inizio maggio.
Trattamento usato: ingabbiamento al 16/07 e trattamento dopo 25gg con apibioxal. Invernamento buono, non ho visto massiccio spopolamento del nucleo benchè nello stesso apiario. Solo una leggera diminuzione della popolosità, ma comunque notevole vigoria;
3- prelievo di favi da arnie popolose, collocamento in apiario distante, inserimento dopo 10gg di cella reale al 15°giorno "casalingamente allevata" da cassone previo traslarvo.
Periodo di realizzo: primi di luglio per trattare ai primi di agosto.
Trattamento usato: sgocciolato apibioxal allo sfarfallamento di tutta la covata e prima dell'inizio della deposizione della regina.
Invernamento eccellente, la quantità di scorte di questo nucleo non è paragonabile a quella degli altri metodi. La popolosità pure;
4- asportazione di covata, utilizzo dei favi contenti la covata appestata o dei favi che erano stati ingabbiati con la regina al 16/07, inserimento dopo 10gg di cella reale al 15°giorno "casalingamente allevata" da cassone previo traslarvo.
Periodo di realizzo: 10/08.
Trattamento usato: sgocciolato apibioxal allo sfarfallamento di tutta la covata e prima dell'inizio della deposizione della regina.
Invernamento buono, i nuclei dai favi di covata asportata ovviamente sono molto infestati e bisogna procedere cautamente. La regina lasciata fare al nucleo neoformato può essere deforme o con problematiche di vario genere. E' necessario o procurarsele o allevarle preventivamente. Quest'anno le regine mi si sono fecondate fino a tardi, ma la qualità... chi lo sà... vedremo, intanto non sono messe peggio delle altre. Tanto che sto pensando di non fare più blocchi di covata, ma asportazione su tutte.

Ti consiglierei il metodo 3.
Sbattimento, ma appaga. Garantito. Almeno hai un minimo di regine di cui puoi un poco fidarti. E bloccheresti solo le arnie mamme trattando, se ti organizzi bene col calendario tutto in una volta.
Per usare, poi, le celle reali che ti fanno in sciamatura, ovviamente ti consiglio il 2. Con blocco delle regine sia mamme che nuove allo stesso giorno.


Ciao! Oggi piove e scrivo un bordello!
danyfly - Mer Ago 17, 2016 9:49 pm
Oggetto:
Faccio una domanda che può sembrare banale...
Ho formato dei nuclei con asportazione di covata e adesso sono su 5 favi di api e 3 di covata. Mi chiedevo se si riescono ad invernare decentemente lasciandoli così come sono? C'è qualcuno di voi che abitualmente forma famiglie su 5 favi a luglio e le lascia così, invernando famiglie con 5 favi coperti di api? Non ho esperienza in merito perché ho sempre avuto a che fare con famiglie più grosse da 6 a 8 favi.
cris1 - Mer Ago 17, 2016 10:55 pm
Oggetto:
Di solito inverno nuclei fatti da asportazione che sono su sei. lo scorso anno inverno anche su 5.

hanno superato tutti l'inverno ma io sono più a sud e l'inverno è più dolce.
danyfly - Gio Ago 18, 2016 7:42 am
Oggetto:
Grazie cris! Vediamo se c'è qualcuno in Piemonte che può raccontare la sua esperienza...
devil74 - Gio Ago 18, 2016 7:54 am
Oggetto:
Alta Toscana, invernato su 5 superato inverno, addirittura i primi di marzo ho dovuto trasferire in arnia xke in portasciami in polistirolo era ingestibile dalle troppe api
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