Gioacchino ha scritto: |
Ciao a tutti,
poichè questo argomento non l'ho trovato mi permetto di aprire questo topic |
Gioacchino ha scritto: |
e se mettessi una regina acquistata nel nucleo che rimane senza? |
sapiens ha scritto: |
1)Aspetti che l'arnia sciami da sola: Metodo più semplice e meno laborioso Risultato ti trovi con due arnie Però rischi che lo sciame ti scappi via 4)si può fare lo stesso lavoro senza comperare le regine. prima che l'arnia sciami da sola la dividi in due o tre parti con l'attenzione di fare in modo che nelle sezioni senza regina ci siano telaini con celle reali già pronte. |
davidesv ha scritto: | ||
A me piaciano le soluzioni 1 e 4. Per il primo punto, piuttosto che andare a recuperare lo sciamo bisognerebbe fare in modo che la famiglia pronta alla sciamatura sia "invitata" ad infilarsi in modo autonomo in un arnia nuova. Sarebbe consigliabile lasciare un arnia nuova e con telai con cera rivolta verso il predellino dell'arnia con la famiglia che si appresta a sciamare. Ci sono buone possibilità che la regina scelta un posto già allestito e pronto per lei. In ogni caso anche se non aspetto nessuna sciamatura , tengo sempre 1/2 arnie vuote e pulite nell'apiario. Alle volte sciami in viaggio decidono di prendere residenza lì. La soluz 4 è utile per nn spendere soldini, incrementare l'apiario e tenere sotto controllo la sciamatura. |
apikoltur ha scritto: |
C'é qualcuno che ha avuto questo 'problema' con la DBlatt? cioé che la famiglia di api si moltiplica cosí tanto di aver bisogno di un altro nido? |
Citazione: |
come fare ad aggiungere api al nucleo |
SimonE ha scritto: |
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo.......In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale............. |
sapiens ha scritto: |
O inserisci un favo pieno di api prelevato da un'arnia (a mezzogiorno o alle una) oppure spazzoli le api di quel telaino dentro alla nuova. A quell'ora sul telaino la maggior parte di api sono api più giovani, non bottinatrici e quindi la gran parte rimarranno nella nuova arnia. |
Gioacchino ha scritto: |
Potrei provare a dividere i due sciami ciascuno in due parti ma non mi sento molto sicuro visto la poca esperienza per cui vorrei fare prima in questo modo |
Gioacchino ha scritto: |
sono su 10 telaini però vorrei fare lo sciame dopo che tolgo i melari.
|
SimonE ha scritto: |
ciao amici, in data 24 aprile ho costituito un piccolo nucleo, un bel favo di covata opercolata (tanta) ed un favo con covata freschissima(la regina era li sopra che deponeva), un favo costruito con poco polline e scorte e nutritore a tasca con sciroppo 1:1. Non spostato a 3 km ma lasciato in apiario, messo al posto di arnia forte, ma con quest'ultima accanto ( errore perchè le bottinatrici invece di irrobustirmi il nucleo hanno ritrovato la casa madre)
In data 29 aprile una breve ispezione e, ho notato la presenza di una cella reale ma purtroppo all'interno del nucleo vi erano ben poche api alcune attorno alla cella reale e sulla covata |
Citazione: |
AGGIORNAMENTO:cari amici vi voglio aggiornare sul nucleo costituito in data 24/aprile ebbene in data 10/5 posso dire che la regina è nata in quanto mi sembra di averla vista correre sul favo (ancora non presenza di covata), poche api come precedentemente detto. Ho seguito il vostro consiglio vi ho introdotto un favo con covata, miele e api alle ore 13, quindi in assenza di bottinatrici. Inoltre durante l'ispezione della cassa da cui ho levato i telai per formare quel nucleo ho trovato su un telaio equatore( quello proposto da adolfo percelsi nel suo sito)proprio in corrispondenza della stecca di legno, che divide a mezzo orizzontalmente il telaio da nido, ben tre celle reali formate. Ho prelevato tale telaio inserendolo in un prendisciame con un altro favo di api e nutritore; costituzione di un piccolo nucleo. Inoltre ho voluto provare a recuperare una delle tre celle, ritagliandone i bordi ed introducendola verticalmente in un altro prendisciami nel quale vi avevo portato due favi di covata e api prelevati da altre casse. Sempre ispezionando la stessa cassa ho trovato un altra cella reale anch'essa opercolata nella parte basale di un telaio ed anche con quello ho formato un altro nucleo. posso dire che la giornata del 10/5 è stata dedicata alla formazione dei nuclei.......vedremo come si evolveranno; apertura e nascita delle regine prevista non oltre il 18/5. Eventuali problemi, tralasciando quelli derivanti dalla nascita delle regine....non ho inserito tutti i telai nei prendisciami (li avevo finiti!!) spero che non decidano di costriure i favi attaccandoli al soffitto ; bisognerà che provvede con la nutrizione a base di acqua e zucchero giusto per aiutarli, anche se dovrebbe fiorire l'acacia di qui a poco. |
Gioacchino ha scritto: |
Come è finita? |
SimonE ha scritto: | ||
AGGIORNAMENTO:cari amici vi voglio aggiornare sul nucleo costituito in data 24/aprile ebbene in data 10/5 posso dire che la regina è nata in quanto mi sembra di averla vista correre sul favo (ancora non presenza di covata), poche api come precedentemente detto. Ho seguito il vostro consiglio vi ho introdotto un favo con covata, miele e api alle ore 13, quindi in assenza di bottinatrici. Inoltre durante l'ispezione della cassa da cui ho levato i telai per formare quel nucleo ho trovato su un telaio equatore( quello proposto da adolfo percelsi nel suo sito)proprio in corrispondenza della stecca di legno, che divide a mezzo orizzontalmente il telaio da nido, ben tre celle reali formate. Ho prelevato tale telaio inserendolo in un prendisciame con un altro favo di api e nutritore; costituzione di un piccolo nucleo. Inoltre ho voluto provare a recuperare una delle tre celle, ritagliandone i bordi ed introducendola verticalmente in un altro prendisciami nel quale vi avevo portato due favi di covata e api prelevati da altre casse. Sempre ispezionando la stessa cassa ho trovato un altra cella reale anch'essa opercolata nella parte basale di un telaio ed anche con quello ho formato un altro nucleo. posso dire che la giornata del 10/5 è stata dedicata alla formazione dei nuclei.......vedremo come si evolveranno; apertura e nascita delle regine prevista non oltre il 18/5. Eventuali problemi, tralasciando quelli derivanti dalla nascita delle regine....non ho inserito tutti i telai nei prendisciami (li avevo finiti!!) spero che non decidano di costriure i favi attaccandoli al soffitto ; bisognerà che provvede con la nutrizione a base di acqua e zucchero giusto per aiutarli, anche se dovrebbe fiorire l'acacia di qui a poco. |
davidesv ha scritto: |
Come la vedete la creazione di sciami artificiali fatta ora a fine stagione ? Davide |
SimonE ha scritto: |
devi fargli sentire l'orfanità prima di inserire la nuova regina; altrimenti non ti accettano un bel nulla. |
Citazione: |
AGGIORNAMENTO 2°parte: ciao amici finalmente posso aggirnarvi perchè in data 13/6 sono potuto andare a controllare i quattro nuclei.......da quattro sono diventati tre, uno l'ho trovato completamente
vuoto privo di api, con le celle opercolate ancora chiuse ma abbandonate, e dentro la larva ormai morta; forse la cella reale che vi avevo introdotto era spaccata e quindi PIPPA.[si trattava dell'ultimo nucleo formato , quello fatto con la cella reale trovata nella parte basale di un telaio che pensavo opercolata] Di fatti tale cella reale nella parte vicina al favo presentava una spaccatura che non avevo notato. Nei tre nuclei rimasti, vi ho trovato della covata fresca, covata opercolata e la regina. Ho provveduto a marcare quest'ultima, operazione non facile: estraevo il telaio, individuavo la regina, poggiavo il telaio sulla cassetta, giravo la testa per prendere lo smalto e perdevo di vista la regina .......ricomincio la ricerca trovo la regina, prendo lo smalto, blocco la regina con il disco di plastica con i fili( quello postato tempo fa in foto) e questa con le altre api bloccate comincia a ronzare e a muoversi freneticamente, comunque la macchio ma, la regina muovendosi sotto ai fili si toglie parte della vernice....ok lo stesso per la prima. Ripeto lo stesso per il secondo nucleo blocco la regina la macchio, e la libero, questa stronza mi spicca il volo; si mi vola via !! ma si ferma sotto le casse su un filo d'erba allora la faccio salire sul guanto e, la riporto nella sua cassettina; come ci avvicino la mano questa spicca un saltino ed atterra sui favi. Chiudo tutto! ok . Passo al terzo, pensando a cosa potrebbe accadermi ed invece si ripete la stessa situazione del primo. Devo premere di più il dischetto sulle api.!!Premetto che utilizzo tale disco (immaginate un coperchio da miele ) alla rovescia ovvero con i bordi rivolti al cielo, così posso schiacciare la regina tra i fili ed il favo invece di imprigionarla, chiusa dai bordi del coperchio, all'interno del dischetto.....non so dovrò provare nel modo previsto. saluti |
SimonE ha scritto: |
Che ne pensate avete usato anche voi apiguard, che vi è successo? |
Citazione: |
Ho usato anch'io apiguard quest'anno, ho tolto l'ultima vaschetta il 2 settembre ed anche le mie api avevano pochissima covata. Una quasi inesistente, l'altra solo una rosetta centrale al centro, quà però siamo oltre i 30 gradi e apparte qualche vitalba in giro non c'è niente quindi avevo dato la colpa al periodo. Adesso mi hi fatto venire dei dubbi...comunque adesso sto dando loro un pochino di sciroppo, vedrò fra qualche giorno... |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Visto che l'a. ossalico è simile all' acido che emettono api e vespe quando schiacciati |
Gioacchino ha scritto: |
Ciao Orios,
ma sciametti su 1-2 telaini in questo periodo dalle tue parti riescono a superare l'inverno? |
robertok58 ha scritto: |
Ciao la dose sarebbe mezza dose per sciame su 6 telaini ora su 1-2 telaini la proporzione sarebbe un quarto. Si si inserisce sopra i favi e si gira il coprifavo sotto sopra. Saluti Roberto |
robertok58 ha scritto: |
Ti consiglio di iniziare il nutrimento con sciroppo un po' prima perchè ad ottobre e' un po' tardino. Puoi fare anche la nutrizione ed il trattamento adesso e insieme, devi fare solo attenzione al saccheggio. Il problema e' il numero delle api che devono affrontare l'inverno e con lo sciroppo incrementi la deposizione. Sicuramente dovrai mettere almeno 1 o 2 telaini di miele da altre arnie. Se vedi che non riescono ad ingrandirsi, ad ottobre l'unica soluzione e' la riunione. Io ad esempio ad Imperia posso pensare di affrontare l'inverno con sciametti su 2 telaini visto che non fa mai freddo (le minime sono normalmente sui +7 o 8 gradi e di girono salgono anche a + 20°) ma se le temperature scendono da te sotto zero e' un po' problematico far mantenere la temperatura sufficiente allo sciametto. Ciao Roberto |
robertok58 ha scritto: |
Ciao la dose sarebbe mezza dose per sciame su 6 telaini ora su 1-2 telaini la proporzione sarebbe un quarto. Si si inserisce sopra i favi e si gira il coprifavo sotto sopra. Saluti Roberto |
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raffo ha scritto: |
ovviamente inserisci con gabbietta |
Gioacchino ha scritto: |
La famiglia di partenza si presenta adesso con 3 favi di covata e 2 di scorte più TUTTE le bottinatrici. In pratica come l'anno scorso quando mi è arrivata ma con un mese di anticipo e con un maggiore numero di bottinatrici. Questo mi fa ben sperare per un eventuale raccolto. |
Citazione: |
Io ho messo le regine il giorno dopo la formazione dei nuclei, in alto, con l'apertura verso il basso. Il nastro di carta lo hanno messo loro perchè favorisce l'accettazione ritardando il consumo del candito. |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Ho letto che per 2 anni si riescono a tenere api vive e vegete senza trattamenti e che dopo cominciano i veri problemi, vedremo, intanto cercherò di fare molti nuclei cosi da non farmi trovare impreparato ad eventuali famiglie collassate da varroa. |
masko77 ha scritto: |
solo di 3 metri ? e non sono rientrate nella casetta originaria ? |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Ciao
Ps. Stefano, Ho visto i ponti di cera sui tuoi CT, mi sà che sono ancora di quelli con troppo poco spazio sotto, non ricordo, puoi confermarmelo? Cioè, il bordo inferiore del CT, crea uno spazio tra il plexy e i dorsali dei telai che è 0,5 cm o più alto? |
Citazione: |
Forse a molti sfugge il concetto che le uniche api che fanno ritorno all'alveare di partenza sono SOLO le bottinatrici |
Citazione: |
che peraltro comunque essendo le api più anziane perirebbero dopo pochi giorni |
sapiens ha scritto: |
Beh, adesso non è che siano tutte così vecchie che dopo pochi giorni trac muoiono. |
raffo ha scritto: | ||
Ma si guarda che fanno tutti così non c'è bisogno di sbattersi a portare i nuclei lontano per poi riportarli in apiario. Io il nucleo lo metto dove ho un buco nella fila delle cassette fosse anche di fianco alla cassetta madre. Se poi qualche centinaio di bottinatrici fanno ritorno alla casa base non è certo un problema. |
raffo ha scritto: |
...Nella cassetta madre rompi TUTTE le celle chiuse e lasci TUTTE le aperte (per non avere troppe celle di emergenza) Passati 5 giorni rompi tutte le celle TRANNE una e in più se ci sono un paio di telai dove la covata è sfarfallata tutta o quasi tutta li prelevi e li dai al nucleo costituito 5 giorni prima. |
raffo ha scritto: |
I 2 telai li prelevi perchè in assenza di regina se no riempirebbero troppo il nido, in questo modo la cassetta madre rimane su 5 e non si intasa di miele. |
raffo ha scritto: |
in più durante la fioritura la nuova regina inizierà a deporre o sarà li li per farlo e le api porteranno su anche l'eventuale miele stoccato nel nido. |
raffo ha scritto: |
Se poi per qualsiasi motivo l'insediamento della nuova regina non dovesse andare a buon fine puoi sempre riunire con il nucleo |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Hò proprio intenzione di non fare mai trattamenti, e per questo farò più nuclei possibile, cercando di bilanciare la produzione di miele in modo di averne a sufficienza. E comunque anche volendo non potrei fare trattamenti, visto che nella mia azienda si produce tutto "biodinamicamente", perciò o così o niente. |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Poi pensavo, visto che io per fare il nuovo nucleo ho spostato la regina e la famiglia orfana rimane sul suo posto, non credo di rischiare esodi se non di qualche bottinatrice che uscendo potrebbe poi ritornare alla famiglia di origine, ma intanto la regina continua a covare e presto o tardi si rifarà la sua popolazione indipendentemente. |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
La cosa che mi lascia un pò dubbioso è:
La famiglia orfana, è rimasta molto ma molto popolosa, farà raccolto o l'assenza di regina scombussola tutto. Secondo i miei calcoli, se tutto va bene, la nuova regina dovrebbe nascere con grande importazione ancora in atto, e perciò dovrebbe esser ben messa (almeno per il castagno) nò? |
theflightofthebumblebee ha scritto: |
Poi aggiungo una cosa fuori tema, magari da approfondire: I baravalle a volte provocano delle piccole stragi,non solo per incuria nel riempirli con le api già dentro, ma secondo me per mancanza di aria, visto i soli 3 forellini sopra che poi con il coperchio inserito servono a poco, per cui bisognerebbe approntare un baravalle coperto solo di rete per una maggiore areazione, che ne dite? Ciao |
Citazione: |
Non so se sopravviveranno a lungo senza trattamenti al limite prova con il telaio TIT |
Citazione: |
Hò proprio intenzione di non fare mai trattamenti |
Citazione: |
Io li riempio sempre con le api già dentro anzi sarebbe molto scomodo farlo diversamente a volte capita di trovarci una o due api morte ma non credo che con la rete diminuiresti il tasso di mortalità |
Citazione: |
Se non ho capito male è esattamente la stessa cosa che faccio io |
raffo ha scritto: |
, tieni presente che se il rapporto covata aperta/covata opercolata scende troppo sciama |
Franz ha scritto: | ||
A favore di chi? Intendi quanto c'è tanta covata opercolata e poca aperta? |
Franz ha scritto: |
Secondo te dividendo nel modo che hai proposto tu 10/12 giorni prima della fioritura dell'acacia, nonostante io abbia già prelevato 1 favo con covata op. + api e un favo di sola covata op., potrebbe fare cmq il raccolto di acacia o si indebolirebbe troppo?
La famiglia straripa cmq di api,... |
robertok58 ha scritto: |
Gioacchino, perchè ti muoiono da sole? Ti muoiono quindi con le famiglie? Le regine quando superano i 2 anni normalmente "criccano" alla ripresa della deposizione e/o a fine inverno quando viene accelerata la deposizione. Non sopportano lo sforzo e muoiono. Dovresti imparare a cambiarle verso agosto o a fine della stagione di grande fioritura. Puoi o uccidere la vecchia ed aspettare che si facciano quella nuova o se vuoi fare un po' di esperienza provare l'innesto delle larve in celle reali articiali. Aspettare che vengano opercolate e fare l'innesto. Se hai bisogno chiedi. Saluti Roberto |
robertok58 ha scritto: |
se le api hanno intenzione di sciamare è difficile riuscire ad impedirlo |
Citazione: |
il rischio nel non farlo è trovarsi il nito "imballato" di miele per la momentanea (speriamo ) orfanità |
Citazione: |
il metodo delle due celle lo ho abbandonato perchè non sempre ho tempo di andare a vedere le api in tempo |
Citazione: |
il metodo dividi dividi-riunisci che hai proposto è un po' molto laborioso |
Citazione: |
alla terza non ce l'hò fatta ad andare avanti |
raffo ha scritto: |
@ rockstarz.
Eccomi non avendo poteri da moderatore non ho potuto spostare qui la tua domanda. Diciamo che entrambi i metodi sono validi ognuno ha i suoi pro e i suoi contro. I principali punti sono questi Se prelevi la regina vecchia e lasci la cella nella cassetta madre ti metti sicuramente al riparo da sciamature (positivo), se non nasce la regina puoi avere problemi di orfanità se non te ne accorgi in tempo (negativo), rinnovi la regina del nido negli anni (positivo) Se prelevi la cella e lasci la regina vecchia non sei completamente al riparo da sciamature a meno di salassare molto la famiglia ma allora pregiudichi la produzione (negativo) non rischi l'orfanità (positivo) non rinnovo della regina del nido (negativo) produzione assicurata (sempre che non sciami (positivo) questa ovviamente non è la "verità assoluta" sulla tecnica della divisione è solo il mio modesto parere |
rockstarz ha scritto: |
Anche questo è vero, nemmeno io avevo pensato al buco di covata!
Ok sono ancora più indecisa di prima! |
raffo ha scritto: |
Si! se lasci due celle può succedere che la prima regina che nasce invece di sopprimere l'altra decida di partire e a quel punto addio produzione.
Per questo è fondamentale dopo 5 giorni dalla creazione del nucleo scrollare i telai alla ricerca di eventuali celle sfuggite o di emergenza di recente costruzione |
Citazione: |
Salve a tutti, scusate l'ingenuità della domanda, ma è possibile fare un nucleo semplicemente prendendo due telai di covata da una famiglia e inserendo una regina comprata in questo nucleo, senza spostarle di 3km grazie |
Citazione: |
Domani mattina si dovrebbero vedere i segni di orfanità? |
Franz ha scritto: |
Scusa Raffo avrei anch'io un'altra domanda: devono passare per forza 5 giorni? che problemi crea se vado dopo 4 gg o dopo 6? |
atttttt ha scritto: |
HELP!!
Ho diviso oggi la mia arnia per creare due nuclei ma ho avuto un problema...non sono riuscito a trovare la regina!! Eppure l'avevo vista tre giorni fa durante la visita settimanale per togliere le celle reali! Alla fine ho distribuito equamente covata e scorte in entrambe le arnie...ma il mio dubbio è: dove inserisco a regina che ho comprato?! Domani mattina si dovrebbero vedere i segni di orfanità? Ho sempre saputo che i segni esterni sono api che sostano sul predellino, bottinatrici indecise, mancanza del solito via vai...è corretto vedere se nella vecchia arnia ci sono questi segni e di conseguenza decidere in quale delle due inserire la regina acquistata?!? (nella nuova, visto che mancano le bottinatrici, che segni ci sarebbero se fosse orfana?!) Ringrazio chiunque mi risponda...domani devo inserire la regina nuova!! |
raffo ha scritto: | ||
Dico quinto giorno perchè dal quarto in poi le api non allevano più celle di emergenza non essendoci più larve di 3 giorni quindi per stare sicuri il giorno 5 è il primo giorno utile ma di fatto puoi arrivare tranquillamente al giorno 8. Al giorno 9 cominciano a nascere le regine quindi sarebbe tardi. Di conseguenza il discorso di lasciare SOLO le celle APERTE al momento della divisione serve proprio perchè se lascio anche le chiuse non posso essere sicuro che nei 5 giorni di intervallo non nascano una o più regine e quindi con rischio sciamatura. Spero di essere stato chiaro |
Citazione: |
Anche se era mio ormai è andato, sono arrivata in apiario troppo tardi era già partito. |
masko77 ha scritto: |
Raffo 5 telai, uno di covata, sono delusissimo, |
Silvia Marchiol ha scritto: |
Mi ha dato il nucleo 13 giorni fa, 7 giorni fa gli ho detto: guarda che non c'è la regina, non c'è la covata fresca (non c''era dal primo giorno ma pensavo ad un choch della regina) e ci sono 3 celle reali aperte/sfarfallate |
baccoba ha scritto: |
Zio Adolfo mi pare avesse detto che entro 50 giorni di orfanita' le api accettano ancora una regina in gabbietta. oltre e' molto facile che la fucaiola uccida la regina inserita. |
raffo ha scritto: |
confermo anche se il poco distante va letto 100 metri |
raffo ha scritto: |
è una situazione normale in caso di fucaiole. tentano di tirare su celle reali ma siccome l'uovo di partenza è da fuco vanno tutte a male |
Franz ha scritto: |
... io ieri ho trovato in una famiglia orfana una cella reale con dentro una larva marrone, distesa, lunga circa 1 cm. Famiglia orfana da 25 gg. |
robertok58 ha scritto: |
miguel per avere una accettazione sicura della regina dovresti prima creare un mini nucleo con 2 telaini di covata fresca e api, introdurre la regina dopo 12 ore lasciare passare 8 gg e dopo far andare le bottinatrici della fucaiola nel nucleo come ho detto prima. E' un po' macchinoso ma l'accettazione è sicura, perchè con le fucaiole c'è sempre un po' più di rischio. |
Citazione: |
ciao a tutti ho un problema!!! il 25/04/2010 avevo diviso una famiglia molto forte. oggi a distanza di quasi un mese, non riesco a vedere ne la nuova regina nel nuovo nucleo e nella famiglia vecchia ed in entrambe non c'e traccia di deposizione. |
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raffo ha scritto: |
è la solita diatriba su chi lo usa e chi no. personalmente lo trovo troppo comodo per non usarlo, non devo mai appoggiare telaini fuori durante le visite ed arrivato all'ultimo telaio rimetto il diaframma e chiudo invece di dover rimettere a posto i telai. |
robertok58 ha scritto: |
E allora ti conviene veramente dare dello sciroppo per accelerare la costruzione del nido e fare del miele. |
Citazione: |
quello di marco è un buon metodo a patto però che le bottinatrici vengano ripartire equamente |
Citazione: |
se il nucleo mi va male di fatto perderei max 1 o 2 telai |
Citazione: |
se sposto la regina perdo + miele dalla casa madre |
Codice: |
[/spoiler][/list] |
andream ha scritto: |
Mi potresti illustrare la disposizione dei telai all'intrno dell'arnietta.
Grazie |
Xirix ha scritto: |
ciao si secondo me hai agito bene... l'unica cosa è che il foglio cereo lo avrei messo da un lato, mi spiego il primo telaio a sinistra o destra è sempre e solo miele.. ecco io lo avrei messo tra quello e il secondo (che dovrebbe contenere un po di covata anche se poca)... ma giusto per curiosità la regina l'hai comprata o la fai fare a loro? |
Xirix ha scritto: |
beh direi ottimo.. io ho fatto lo stesso dividendo 2 famiglie... in uno dei 2 nuclei che ho ottenuto ho inserito una regina comprata mentre nell'altro l'ho fatta fare a loro.. entrambe i metodi sono validi.. alla fine comprando una regina risparmi tempo e basta secondo me (a meno di particolari esigenze ovviamente) |
tonino ha scritto: |
Ciao ragazzi,
sto mettendo in questi giorni il secondo melario sui miei alveari a causa del tanto girasole inaspettato. Avevo intenzione di fare un nucleo ai primi di agosto dividendo la famiglia più forte del mio apiario. Pensavo di mettere metà della famiglia in una arnia di polistirolo cercando di mantenere la regina nell'arnia originaria. In pratica pensavo di fare così: I telai 1 2 3 4 5 5 4 3 2 1 dividerli così: diaframma 1 3 4 5 2 Foglio cereo diaframma idem nell'arnia di polistirolo senza regina e ovviamente senza diaframmi. Tale operazione pensavo di farla solo se arrivano nei prossimi giorni delle piogge o posso farla comunque? Sono vicino al fiume e la famiglia è molto forte, su 10 telai zeppi di api con regina 2009. La mia paura è la possibile assenza di fuchi. Inoltre pensavo di fare un tampone con timolo e aiutarle con un po' di nutrizione stimolante 1:1. Cosa ne dite? Di solito a Ravenna piove e l'autunno è mite fino a fine ottobre quindi dovrei avere il tempo per portarle tranquillamente su sei telai con abbondante scorta, inoltre il posto dove le ho messe mi sembra veramente favorevole. |
tonino ha scritto: |
Ciao e grazie, sono molto titubante, deciderò di ritorno dalle ferie anche in base a come sembra andare la stagione.
x stefano: siamo molto vicini anche se nella tua zona il clima è abbastanza influenzato dalle colline (sono spesso dalle tue parti per via del vento...mi occupo di minieolico) ed il tuo diario per me è un must. |
stefanoada ha scritto: |
se devo essere sincero, secondo il mio modestissimo punto di vista fare dei nuclei in Agosto è un po' tardi, le fioriture non sono più importanti quindi lo sviluppo dei " 2 nuclei" potrebbe non essere ottimale per un buon invernamento |
murusè ha scritto: |
Vanno bene anche fogli cerei nuovi quindi non lavorati? |
murusè ha scritto: |
brutta sorpresa!!!!quando mi sono recato per aggiungere i fogli cerei nell'arnia non c'era più lo sciame. dove ho sbagliato? forse ad affiancarla alla arnia madre? che delusione. |
Xirix ha scritto: |
ciao a tutti ci sono sti benedetti nuclei che ho formato che mi stanno facendo impazzire... dunque premessa rapida... ho 4 famiglie, 2 perfette, su 9 telai con melario, da esse esattamente il giorno 14 GIUGNO ho preso 4 telai ciascuna e ho formato 2 nuclei:
1 nucleo, il primo nucleo ora è su 8 telai.. i problemi qui sono 2... il primo che non costruiscono, avevo inserito un foglio cereo un paio di settimane fa ed è rimasto tale fino ad oggi (le altre 2 famiglie quelle forti invece costruiscono) questo nucleo l'ho anche nutrito ma nulla da fare... secondo problema c'è pochissima covata, la regina c'è (l'hanno fatto loro) e ha anche deposto, ma tutto solo su un misero telaio, gli altri (costruiti ma praticamente vuoti) niente. che posso fare? |
SimonE ha scritto: |
anche se non avessi avuto fogli potevi inserire solo il telaio ligneo e li avrebbero costruito la cera, partendo da zero....................ma se sono ri scappate da casa lo avrebbero fatto anche in presenza del foglio cereo, discorso diverso se avessi introdotto la covata.......la presenza della regina all'interno era certa o no?
non sempre lo sciame accetta l'arnia offerta. |
Citazione: |
allora li nutro da 2 giorni e non mangiano manco la nutrizione |
Citazione: |
....e ha covata calcificata, che beve pochissimo! non so il perchè! |
Citazione: |
un mese e mezzo fa... |
apepigna ha scritto: |
Voi cosa avreste fatto? |
sapiens ha scritto: |
Lo sai come la penso in fatto di uccisioni di api regine.....quindi ha fatto bene la moglie a demandare il reggicidio a boia natura
|
Citazione: |
scorte, covata aperta, covata aperta, covata aperta, scorte, telaino da melario con covata chiusa con sopra le api del nido di partenza. |
Citazione: |
quest'anno tutti i nuclei li ho formati in apiario, lasciando che le bottinatrici tornassero nella casa madre. |
Citazione: |
(se non si perde nel volo nuziale, se non viene mangiata da un gruccione, se...) |
SimonE ha scritto: |
ma l'ipotesi di non fare proprio nulla, non ti è passata per la mente.....spaccare una cassa a fine luglio ed in quale situazioni ambientali, quali fuchi, quali scorte, quante api a coprire la covata....
non sò perchè la volevi dividere , quale era il tuo obbiettivo? |
apepigna ha scritto: |
semplicemente per provare a fare un nucleo a luglio dopo la levata dei melari...
ciao |
andream ha scritto: |
Scusa Renzo, secondo te se formo un nucleo da una cassa ben popolata riesce ancora a produrre una regina e a renderla feconda considerando che sono a 800 mslm?
Ciao e grazie per le risposte |
andream ha scritto: |
Scusa Renzo, secondo te se formo un nucleo da una cassa ben popolata riesce ancora a produrre una regina e a renderla feconda considerando che sono a 800 mslm?
Ciao e grazie per le risposte |
apepigna ha scritto: |
sabato 24 luglio avevo spaccato una famiglia forte e fiducioso dei miei mezzi ho deciso:
di non comprare alcuna regina da introdurre nella nuova famiglia; di posizionare il nuovo nucleo a dieci metri a sn dell'alveare madre; di alimentare con sciroppo liquido (il 25/7 e il 31/7); il neo nucleo era così formato: scorte, covata aperta, covata aperta, covata aperta, scorte, telaino da melario con covata chiusa con sopra le api del nido di partenza. Domenica ho controllato lo sfarfallamento, che a calcoli fatti dovrebbe essere avvenuto venerdì 06/8, risultato del controllo: ho individuato due regine vergini che girovagavano in due telaini differenti... ... |
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caesar ha scritto: |
Ciao,
avendo parecchio telaini di scorte operacolate... 3 casse piene su 9... volendo fare miele d' acacia... quanto posso permettermi di fare nuovi nuclei? pensavo ti prender un telaino a testa, aggiungere 2telaini di scorte e far un nucleo... successivamente magari tra l' acacia e il castagno rifare lo stesso procedimento.. buona tattica o posso farne di più? |
stefanoada ha scritto: |
Seconde me hai fatto, se trovi delle regine sono dello scorso anno, quindi trovo piu' sensato, se la facciano da sole. |
niko ha scritto: |
Un'altro dubbio:se comunque rimango una sola cella reale nella famiglia e non riesco ad individuare la regina che ora stà deponendo comunque almeno
uno sciame uscirà lo stesso?oppure la regina attuale verrà uccisa dalle operaie? |
raffo ha scritto: | ||
Secondo me una famiglia in quelle condizioni non sciamerà mai neanche se lasci tutte le celle reali |
niko ha scritto: |
Non sò sulla base di cosa tu dica questo,ma mi sà che hai ragione!!! |
robertok58 ha scritto: |
niko quando succedono queste cose non devi lasciare solamente una cella reale perchè il rischio di lasciare la famiglia orfana è alto |
raffo ha scritto: |
Come avrai capito la sciamatura necessita di una serie di condizioni, una di queste è la presenza di abbondante covata opercolata, in questo modo le nuove nate andranno velocemente a rimpiazzare le api che se ne sono andate nell'attesa che la nuova inizi a deporre. Da quello che hai scritto la cassetta ne è praticamente priva quindi niente sciamatura. |
stefanoada ha scritto: |
Ciao paoloa ....................................certo che il raccolto per quest' anno, te lo scordi. |
Citazione: |
Avevo pensato di creare un nucleo apposito per il trasporto delle celle e per tenerle eventualmente un giorno in più prima di innestarle nei nuclei (allo scopo di fare sentire di più l'orfanità). Come dovrei fare? Io avevo pensato di prendere il pigliasciami di polistirolo, mettergli 3 o 4 favi coperti di api e lasciare lo spazio al centro per il telaino con le celle reali. Per evitare che le api distruggano le celle volevo isolare tutto il telaino con una rete zanzariera, così, da un lato la temperatura dovrebbe rimanere su valori ideali per le regine dentro le celle, dall'altro le operaie del nucleo di trasporto non potrebbero distruggere in alcun modo le celle (se non si sentono ancora orfane penso che le potrebbero distruggere tutte prima che arrivo a casa). |
Citazione: |
Boh di solito si trasportano le celle mature: - nei fori in un blocco di polistirolo. - evitando di toccarle con le dita. - evitando di capovolgerle. La protezione dalle api - nei casi in cui serve (es. allevamento regine) si fa con un po' di stagnola lasciando scoperta la punta della cella. Tenere isolate le celle dalle api rende inutile trasportarle con le api. |
Citazione: |
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli. |
Citazione: |
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli. |
Citazione: |
Buon giorno. Io chiedo: C'è un posto preferenziale dove si trova la regina? Ogni volta cerco ma non riesco e vederli. |
Citazione: |
Dicono anche..... ma non l' ho mai verificato che la regina si trova sul favo in corrispondenza del punto dell' entrata dove rientrano la maggior parte delle bottinatrici. |
Citazione: |
mi sembra poco realistico |
Citazione: |
come fa una bottinatrice che parte dall'alveare e torna dopo 1-2 ore a sapere dove si trova la regina in quel momento? |
theflightofthebumblebee ha scritto: | ||||
Si si spesso è proprio così, non si può dire sempre, perchè sarebbe impossibile provarlo ma tu tieni d'occhio la parte dove rientrano le bottinatrici e lì, molto probabilmente, troverai la regina |
apesolitaria81 ha scritto: |
....ma veramente non uso, per lo meno ancora, l'AO poi in associazione lo scorso anno mi hanno consigliato di fare un trattamento con l'apivar-life l'ho fatto ed ha avuto efficacia.... quanto ai nuclei contavo di farne una decina non più perciò non perdo molto e poi i nidi sono già stracolmi di miele opercolato e covata perciò volevo solo sapere se visto che il trattamento cmq lo faccio se dividere adesso quelle più affollate poteva evitarmi l'eventuale sciamatura, visto che se no me li frega il mio vicino |
apesolitaria81 ha scritto: |
@ franz : beh io in genere raccolgo millefiori ad inizio agosto....per quanto riguarda le famiglie le più forti, in un arnia db da 10 t con distanziatore da 9 t sono su 8 telaini e per quanto siano stracolme d'api non ho ancora trovato celle reali,forse perché la regina è nata nel 2010 ed è forte. |
MarcoGra ha scritto: |
ho trovato entrambe le celle come le avevo messe, cioè non erano operacolate, mi è sembrato di vedere come se avessero rimosso le larve e la pappa reale, che ne dite è normale? |
MarcoGra ha scritto: |
In quallo che ho fatto 2 settimane fa ho trovato su 6 celle reali 5 celle reali rotte da una parte e senza larva, mentre 1 era aperta dal basso, puo essere che la reginetta sia nata e ha distrutto tutte le altre? Io non ho visto la reginetta, forse era in volo. |
raffo ha scritto: |
A volte capita per questo è sempre bene fare nuclei con cella opercolata
mi vengono in mente due casi o hai fatto il nucleo con poche api sui favi o hai inavvertitamente prelevato una regina sui telai per costituire il nucleo |
raffo ha scritto: |
Questa è la situazione ideale cella sfarfallata e le altre distrutte, di solito la cella dove è nata la regina verso la punta assume un colore rossiccio ed è aperta con un foro circolare |
Fabio ha scritto: |
ciao a tutti quelli del forum
volevo chiedervi quali sono i passi da compiere per sviluppare una famiglia partendo da una regina acquistata?ciao a tutti da Fabio |
Citazione: |
la questione dei km è un pò svantaggiosa però si può ovviare grazie mille |
robertok58 ha scritto: |
Fallo domani, però c'è il problema che quando le apri non si sono ancora orizzontate e rischi di perdere quelle che escono e non sanno dove si trovano. |
raffo ha scritto: |
Ci sono anche le celle di sostituzione regina di solito posizionate sui favi laterali e mai più di una o due, da cui pare che nascano le regine migliori |
raffo ha scritto: |
Ci sono anche le celle di sostituzione regina di solito posizionate sui favi laterali e mai più di una o due, da cui pare che nascano le regine migliori |
tonino ha scritto: |
Crepi veloce e preciso come sempre |
robertok58 ha scritto: |
tonino non riesco a capire come tu faccia a fare la distinzione tra le celle di sciamatura, nella stessa famiglia, e quelle da sostituzione. |
robertok58 ha scritto: |
Ma... quelle di sostituzione e quelle da sciamatura si equivalgono. |
tonino ha scritto: |
1.sostituzione: fatte al centro di favi |
tonino ha scritto: |
3.sciamatura: fatte ..... in posizione laterale |
robertok58 ha scritto: |
vedi di riuscire a mantenere la covata aperta in buona quantità |
SimonE ha scritto: |
ciao amici,
voglio il vostro parere..... allora: - una settimana fa (il 25) ho fatto due nuclei con celle reali OPERCOLATE, rispettivamente uno di due telai( compreso quello con cella reale) ed uno di tre telai(compreso quello di cella reale) + nutritore - questa domenica(il 1/5) trovo uno sciame (suppongo non primario) e non sapendo dove sistemarlo lo recupero con un telaio di covata a più stadi e lo sistemo in una scatola di cartone, poi comincia a piovere e mi vedo costretto a spostarlo..............lo inserisco, previa spruzzatura di sciroppo, nel nucleo più debole. ossia quello costituito da soli due telai. NON CERCO LA REGINA causa brutto tempo. Nel nucleo dovrebbe essere nata la regina .......cosa può succedere? saluti |
roby85 ha scritto: |
Ciao a tutti...
ho letto sul forum ma non do trovato la risp. devo unire due nuclei e il metodo migliore e meno laborioso mi sembra quello del "foglio di giornale". non ho capito un paio di cose però. 1) devo uccidere una delle 2 regine o aspetto che si facciano fuori da sole? 2) le porte di ingresso devono essere entrambe aperte? 3) c'è distinzione tra l'arnia che metto in alto e quella che metto in basso? oppure posso metterle come capita? grazieeeeeeeeeee |
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niko ha scritto: |
si,ne ho fatta più di una ma tutte fanno veramente schifo!!!
ed ho usato anche la funzione macro |
Citazione: |
ma prima metti almeno un telaino di covata normale. |
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Bedol75 ha scritto: |
volevo creare un nuovo nucleo da un favo con celle reali e covata freschissima, quindi, in un prendisciami ho inserito il favo+1 di covata opercolata e uno di scorte. questo il 24/06/2011. Oggi dopo un controllo rapido ho notato 7-8 celle reali (o bozze di CR) e hanno opercolato tutta la covata fresca. Adesso quanto tempo deve ancora passare visto ke la CR + grande è circa 2 - 2,5 cm ma ancora aperta prima di sapere se nascerà o no una Regina ? |
ildottore ha scritto: |
in inghilterra quest'anno (perche' maggio era brutto) tante regine hanno iniziato con la deposizione solo dopo 4,5 o 6 settimane dopo la nascita. |
francesco_ar ha scritto: |
Anche io quoto Raffo.
Caesar, se permetti, aggiungo che se hai fioriture importanti (girasole, melata, erbe foraggere..., edera in autunno) puoi lanciarti di più ovvero puoi permetterti di fare più nuclei senza nutrizioni. Io ho i girasoli intorno e pensa che le famiglie costruiscono i fogli cerei interi in poche ore... Alla nutrizione devi stare molto attento perché può scatenare saccheggi (sei obbligato a somministrare zucchero o fruttosio industriale, non usare miele)...poi lo zucchero per le api non è come il miele (ma questa è un'altra questione)... |
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francesco_ar ha scritto: |
Un bel posto montano simile a quello che ho io ai castagni...zero umidità o poca (ottimo posto per le api)...però in questo periodo a parte qualche fiorellino anche nelle mie zone c'è poco e le ho spostate tutte in pianura per il girasole e la melata...
Se è così puoi anche nutrire come ha detto raffo. Poi in autunno avrai l'edera giusto?? |
stefanoada ha scritto: |
Kross, non dimenticare che la melata ad agosto...non è scontata, condizioni climaiche avverse potrebbero anche far si che di melata non ce ne sia.
Discorso diverso potrebbe essere l'edera, che noj so nelle tue zone, ma dovrebbe dare maggiori garanzie. La nutrizione di questi giorni dovrebbe essere massiccia per avere certezze nel risultato. |
vas212 ha scritto: |
Credo che aspetterò la formazione di celle reali e se non ne avrò, in ogni caso prima dell'acacia sdoppierò una famiglia, lasciando le altre due a raccolto. Infatti vorrei sacrificare una sola famiglia prima del gran raccolto e a fine stagione sdoppiare le altre due. Ovviamente proverei a non comprare regine ma a farle allevare ai nuovi sciami.
Vorrei allargare il mio apiario il più possibile, con 3 arnie attuali, sarei già soddisfatto ad arrivare ad invernarne 4, ma spero in un numero maggiore (anche se, in questo caso dovrei ricorrere all'acquisto di regine fecondate per questioni tempistiche). |
Citazione: |
Ho un amico chi per iniiziare in apicoltura ha comprato uno nuclei verso l'inizio di aprile 2010. dopo solo TRE settimane sono in cassa pieno pronto per sciamature. ha fatto uno nucleo con una cella e ha aggiunto una seconda cassa. il nucleo anche ha finito in due casse. In totale le due famiglie ha dato 50kg nella loro prima stagione (piu uno secondo nucleo in estate). Per 2011 ha finito in sei con una bella raccolta. |
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REMI ha scritto: |
In realtà, nel testo che spiega il metodo Brovardi si dice che le api poste a presidio del melario sono api giovani, ...... |
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Citazione: |
tempo al tempo............ come tu ben sai ape,
1 Per ogni cosa c'è il suo momento, il suo tempo per ogni faccenda sotto il cielo. 2 C'è un tempo per nascere e un tempo per morire, un tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante. 3 Un tempo per uccidere e un tempo per guarire, un tempo per demolire e un tempo per costruire. 4 Un tempo per piangere e un tempo per ridere, un tempo per gemere e un tempo per ballare. 5 Un tempo per gettare sassi e un tempo per raccoglierli, un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci. 6 Un tempo per cercare e un tempo per perdere, un tempo per serbare e un tempo per buttar via. 7 Un tempo per stracciare e un tempo per cucire, un tempo per tacere e un tempo per parlare. 8 Un tempo per amare e un tempo per odiare, un tempo per la guerra e un tempo per la pace. (ecclesiaste 3) 9 un tempo per i pollini e un tempo per le cacchette (sapiens 2)Shocked |
Citazione: |
Vorrei chiedere: quando si formano nuovi nuclei, si possono utilizzare i favi vecchi con che contengono ancora miele e polline prelevati dalle casse di popoli morti durante l'inverno? |
ciuffo ha scritto: |
Shhhhhhhhhhhhh, non farti sentire da Fabrizio... |
GabriMiele ha scritto: |
tu fai conto:
apri la cassa estrai i telaini inserisci 5 fogli cerei il diaframma scuoti dentro le api dei telaini tolti (non tutte,una leggera scossa affinchè le giovani rimangano attaccate) inserisci la regina che era sui telai di covata metti l'escludiregina metti il melario chiudi...e attendi! la covata che hai tolto la usi per pareggiare le famiglie o formare nuovi nuclei. dopo 8-10 giorni controlli il melario, se c'è importazione dovrebbe essere pieno, se sei fortunato o il proseguo di una grossa fioritura aggiungi il secondo melario. Il nido sotto formato solo da 5 fogli cerei che saranno stati costruiti è destinato alla sola covata e alla corona di scorte il 15°giorno inserisci il 6°foglio cereo il 18° l'ottavo il 25 il nono ....ma proprio nessuno c'ha mai provato?!? scusate se insisto.... |
zzzzz ha scritto: |
...toglie telaini di covata con le api che ci sono sopra prima dell'acacia, tratta la famiglia con regina rimasta senza covata, mette i telaini tolti in portasciame dietro la cassa, toglie tutte le celle tranne 1, quando la covata è sfarfallata tratta anche questo, quindi riunisce per avere abbondanza di api pulite x l'acacia.
|
sirio ha scritto: |
direi che non ci sono problemi, mentre aspetti la fioritura del castagno dagli un pò di sciroppo |
robertok58 ha scritto: |
... avevo 20 alveari per il castagno - miele fatto 15 kg. |
Citazione: |
Come faccio poi ad evitare che le api del nuovo nucleo non tornino alla cassa madre ? |
robertok58 ha scritto: |
aggiungerei un telaino di covata con api e sposterei per vedere di rinforzare il nucleo e nutrirei. Puo' darsi che la covata scoperta non sia morta, ma e' meglio riforzare, visto che le bottinatrici sono tornate a casa loro, la maggior parte delle api rimaste sono giovani e non raccolgono o raccolgono poco. |
BrigantedelCrinale ha scritto: |
Chiuso portasciami per 36 ore in luogo ombreggiato a 30mt dalle famiglie di origine. L'errore è lo sciame è stato aperto lì e non spostato all'altra stazione come era logico. |
mauro ha scritto: | ||
Ma l'errore è solo che hai aspettato troppo poco prima di riaprire lo sciame giusto? E poi forse devono stare al buio. Crivelli dice che servono 48 ore al chiuso buio e fresco. Io pensavo di portarle chiuse nel box. Poi le puoi riportare in apiario. |
francesco_ar ha scritto: |
Fa come scrive roberto, tenerle al buio e al fresco serve a tenerle calme e non farle agitare usurandole o facendole morire. Appena vedono uno spiraglio di luce ci si fiondano e si agitano. |
robertok58 ha scritto: |
Le bottinatrici hanno una buona memoria soprattutto nel periodo primaverile estivo. In inverno hanno la memoria "piu' corta". Comunque e' sufficiente spostarle per 8 gg. (cosi' dicono) a + di 3 Km. e poi riportarle. In questo caso resettano il loro orientamento con le nuove coordinate. Io sinceramente le lascerei anche 15 gg. |
EliaRox ha scritto: |
Ragazzi lunedi 4 giugno mi danno una cella reale buckfast... |
tp ha scritto: | ||
Sono molto interessato a conoscere le ragioni per cui hai scelto una regina buckfast: quali sono i suoi pregi? Grazie! |
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robertok58 ha scritto: |
EliaRox quoto quanto detto dal saggio Fabrizio, riguardo l'introduzione della cella. |
Citazione: |
Non c'è maggior rischio che la facciano covare un po' e poi la sostituiscano? |
pier ha scritto: | ||
tanto se la fanno covare e poi la sotituiscono quella che nascerà sarà sempre ligustica immagino.... |
Fabrizio ha scritto: |
una zona di introgressione della mellifera sulla ligustica ( o viceversa ) , per cui può scegliere . E vorrebbe passare alle ligustiche .
Conta che la mellifera che ha lui è parecchio aggressiva.. |
ale74 ha scritto: |
ciao a tutti buongiorno a breve dovrebbero essere pronti i nuclei che ho ordinato su 5/6 telaini appena arrivano vorrei dopo aver visionato la forza crearesubito un nuovo nucleo prelevando un telaino per ciasun nucleo per fare cosi subito un po di pratica .pensate che sia una cosa fattibile ho meglio aspettare che si rinforzino un po la voglia e tanta ma non vorrei essere troppo impulsivo ciao e buona giornata a tutti |
matteofioroni ha scritto: |
Avete suggerimenti o idee migliori su come procedere o non procedere? |
Citazione: |
Beh, aumenta il numero a fine stagione! Fine Luglio per esempio, e nutri abbondantemente tutte le casse per prepararle all'invernamento. Se dividi ora, o indebolisci le tue famiglie, rischi di non fare raccolto e di perderle tutte e 4 Smile |
Citazione: |
l'asportazione di covata, è possibile farla, quando le famiglie non sono più in febbre sciamatoria, in caso contrario, rischi che la cassa di partenza sciami, e che ti restino un pugno di api in quella cassa, se vuoi dividere le famiglie, approfitta del periodo in cui farai i trattamenti, con l'asportazione della covata, in questo modo potrai dividere le casse, e fare un trattamento alla cassa donatrice, e uno alla nuova famiglia una volta che tutta la covata sarà sfarfallata, non avere fretta di aumentare le famiglie, impara prima a gestirle, e ricorda che una volta fatta la divisione dovrai nutrirle in modo da fare aumentare le scorte per l'inverno |
ciuffo ha scritto: |
Dico sempre a Sirio di non alzarsi troppo presto al mattino, aperta-chiusa, la mancanza di sonno fa questi effetti! |
iezzi ha scritto: |
E se volessi solo moltiplicare le colonie cosa mi consiglieresti di fare!? |
iezzi ha scritto: |
Andando ad occhio diciamo che per te una famiglia è forte quando le api ricoprono completamente tutti e 10 i telaini!? |
samstarlight ha scritto: |
@Davidesv: quindi se attualmente ho le colonie su 6 covata devo asportare covata opercolata per mantenerle entro i 5 di covata fino al prossimo raccolto, oppure la salasso proprio in prossimità del raccolto, per sbilanciare il numero di bottinatrici rispetto alla covata? |
samstarlight ha scritto: |
Non rischio che i fogli cerei che introduco vengano riempiti di miele piuttosto che di uova, a discapito della produzione dei melari? |
ciuffo ha scritto: |
Ovviamente la covata opercolata che togli ora corriponderà a meno bottinatrici sull' acacia. E' altrettanto ovvio che se la famiglia entra in febbre, non hai molte alternative, o salassi o fai un nucleo con la regina vecchia, ma in questo caso, dovrai stringere, perchè altrimenti metteranno miele al posto della covata. I fogli nuovipuoi farli costruire a fine acacia oppure adesso.
Andrea |
frale2005 ha scritto: |
Buongiorno,
ho 3 famiglie abbastanza forti e dopo l'acacia vorrei provare a fare dei nuovi nuclei. Come mi consigliate di procedere? Divido le casse in 2 formado quindi altri 3 nuclei, oppure per provare visto che sono alle prime armi tolgo qualche telaino ad ogni cassa e formo un solo nucleo? Tutto questo lo farei dopo l'acacia perchè se vado a fine raccolto ho paura di non riuscire ad invernarle. Grazie |
REMI ha scritto: |
Io quest'anno ho deciso di togliere tutta la covata dalle mie 4 casse, dopo la raccolta dell'acacia e fare subito l'ossalico sulle casse.
Formare nuovi nuclei (anche con covata fresca) aspettare che si facciano la regina, che sia fecondata e che inizi la deposizione, per fare l'ossalico sui nuclei. Magari riesco ad avere i nuclei che mi raccolgono un po' di Melata ad Agosto. I calcoli (tutti teorici) che mi sono fatto sono i seguenti: 1 giugno: Asportazione di tutta la covata con formazione nuovi nuclei e ossalico sulle casse donatrici 16 giugno: sfarfallamento delle regine nei nuclei 20-30 giugno: voli di fecondazione 1-6 luglio: inizio deposizione e trattamento ossalico nei nuclei 22 luglio: Sfarfallamento nuove api nei nuclei 9 agosto: api nei nuclei pronte alla bottinatura della melata che, dalle mie parti avviene prevalentemente in agosto. |
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impression ha scritto: |
buongiorno a tutti, avrei dei dubbi su un mio sciame che prometteva bene, ma poi dopo la mancata primavera di quest'anno si è fermato ed ora è deboluccio... vorrei sapere da voi, sicuramente più esperti di me , cosa fare con questo sciame, premesse al primo maggio era in un portasciami di 5 telaini ed era pieno, travasato in arnia da 10, con i suoi 5 telaini + 5 con i fogli di cera da tirare, al 15 aveva già tirato 2-3 telaini e stavano riempendo di miele + covata oggi invece lo sciame è rimasto come al 15 di maggio, ossia con gli ultimi telaini da tirati, poco miele immagazzinato, la covata non ho controllato, in quanto non ho avuto modo, ora cosa si fa?:
1) lasciarlo così com'è e fargli fare il suo corso, lasciando che riempano l'arnia e si preparino per l'inveranamento 2) nutrire e stimolare la covata così da rendere lo sciame forte per l'inverno e dividere l'anno prossimo 3) dargli della nutrizione stimolante e scercare di incrementare la covata e tra 40 gg circa dividere e fare 2 sciami 4) dividere e iniziare con la nutrzione stimolante ai 2 sciami (uno orfano e uno no) 5) altro... (ben accetto ) Grazie mille a tutti per l'aiuto |
sirio ha scritto: |
????????, ma se invece porti via l'arnia B con tutta la covata e lasci la A dovè con un pò di api e un paio di telaini discorte, e la tratti subito no?, così ti fai uno sciame e il trattamento alla cassa di partenza |
sirio ha scritto: |
il metodo dell'asportazione di covata, togli tutta la covata e porti via, nella cassa lasci solo api regina un paio di tel di scorta e metti fc, e tratti, naturalmente devi scrollare qualche ape dai telaini che porti via, poi tra 21-24 giorni tratti la cassa con la covata, che a quel punto si sarà fatta una nuova regina e avra sfarfallato restando senza covata |
antarion ha scritto: |
ma tipo chilometri???
io vorrei metterla li vicino ..... ma se la metto a pochi metri, perdo tutte le bottinatrici, ma visto che c'è la covata le nuove nate rimarranno tutte nella posizione in cui le metto o sbaglio?? |
caesar ha scritto: |
Ciao quest anno volevo fare anch io il metodo del raddoppio/messa a sciame etc (chiamatelo come voltete)
correggetemi se sbaglio: 1)ho 4 arnie forti su 9 favi. 2)nella posizione originaria lascio le casse madre lasciando dentro i favi di scorte e la regina... metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna. -domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire? -nel caso un arnia avesse tipo 4 favi scorte e un altra solo 1 posso pareggiare? 3)dopo 2-3 giorni AO gocciolato 4)il resto dei favi di covata li metto in arniette nuclei e molto meglio se ho la possibilità di portarli via a più di 2-3 km, metto un foglio cereo o favo costruito se ce l ho ad ognuna -domanda: penso che scrollerò tutti i favi con covata nella casssa madre tranne uno... voi fate cosi? o come fate? -domanda: metto sciroppo a depressione? o candito? niente? cosa meglio? quanto e per quanto nutrire? -posso pareggiare i nuclei spostando favi di covata? 5) aspetto 23 giorni per trattare i nuclei portati via con AO gocciolato -domanda: senza guardar il portafoglio meglio comprare regine in gabbietta ed inserirle o aspettare i 45giorni prima che la regina nuova che si fanno inizi a deporre?? se compro le regine, lascio cmq farsela la regina e poi la uccido o orfanizzo tutto togliendo le celle reali appena posso? |
sirio ha scritto: |
5)si per il trattamento, si aspetti che nasca la regina, se metti la regina in gabbietta, non avrai il tempo giusto per la nascita delle api, e non potrai trattare in assenza di covata, il lavoro fatto sarà inutile al fine dei trattamenti, se poi pensi che la genealogia delle tue famiglie non vada bene allora elimini e inserisci, altrimenti lascia stare |
sirio ha scritto: |
è a parer mio indifferente, in queste occasioni non sciamano, e la prima che nasce poi fà fuori le altre |
sirio ha scritto: |
no simone, prima cosa non deve assolutamente rimanere covata a qualsiasi stadio, poi i fogli cerei, li puoi mettere anche a riempire la cassa, e se hai i melari costruiti, lascia anche quelli, mentre costruiscono sotto, se c'è importazione ti riempiono il melario, capito, quindi ricapitolando, due tel di scorta ai lati, e il resto fogli cerei, e sopra il melario costruito, ovviamente con escludi |
sirio ha scritto: |
quindi ricapitolando, due tel di scorta ai lati, e il resto fogli cerei, e sopra il melario costruito, ovviamente con escludi |
ciuffo ha scritto: |
A inizio agosto costruiscono così velocemente? Io uso dei favi che tengo in magazzino, ma l' anno scorso sono rimastoa corto. Quindi uno di scorta per lato e 4 cerei in mezzo? Cosa importano ad agosto per costruire così rapidamente?
Ho in mente un' erba che dovrebbe fiorire ad agosto, ma non mi viene. Come posizione geografica siamo simili... Andrea |
bear ha scritto: |
Io trovo così strano trattare in modo differente casse dello
stesso apiario... |
caesar ha scritto: |
sempre riguardo all asportazione di covata.... quando faccio i nuclei con la covata... posso "rompere" l ordine e mettere i favi più vecchie all esterno i i favi più nuovi all interno? ovviamente tenendo sempre il verso giusto |
Chaos_^ ha scritto: |
La mia idea post acacia è quella di salassare alle tre arnie 3 favi ognuna per creare 3 nuovi nuclei (da cui probabilmente acquisterò una regina feconda). |
ls4giovanni ha scritto: | ||
Io farei un'altra operazione. Asporterei tutta la covata. Lascerei la regina con le api senza covata. Tratterei subito con ossalico. La covata la sposterei di almeno un paio di km e dopo 20gg inserirei una nuova regina feconda. In queste ultime tratterei con ossalico dopo 10 gg dalla creazione, poi dopo altri 10 e infine 5 gg dopo aver inserito la regina nuova. Credo che l'inverno sarà migliore. |
raffo ha scritto: |
...
In teoria le orfane dovrebbero ventilare ma è possibile che se c'è abbondante raccolto siano talmente indaffarate da non accorgersi QUASI dell'orfanità... |
raffo ha scritto: |
OT Questo è veramente strano, io mi nella maggior parte dei casi mi accorgo che sono orfane 10 secondi dopo che ho aperto il coprifavo, a volte si rivelano falsi allarmi ma il più delle volte ci prendo.OT |
samstarlight ha scritto: |
insistere nuovamente le lascierebbe sfiancate. |
sirio ha scritto: |
come nasce, e comincia a deporre dò i telai da tirare su, ha gli ho scrollato dentro un paio di telaini di api, |
sirio ha scritto: |
dipende da dove le metti, se le metti nei poli... |
sirio ha scritto: |
io andrei con la seconda opzione, comunque per la regina bloccala solo per 18 giorni, e poi tratti il 23°, come quello senza regina, ovvia la tripartizione, dei trattamenti, oppure vai di ripetuto ogni 4 cosa che farò anch'io sui nuclei |
sirio ha scritto: |
io andrei con la seconda opzione |
Citazione: |
tenete conto che la varroa ormai entra nelle cellette sempre prima intorno al quinto giorno |
sirio ha scritto: |
aperitivato, io sono un incendiario, parlo sempre di gocciolato, non faccio il sublimato, tripartizione dei trattamenti significa uno ad inizio uno a metà ed uno alla fine, se fai regine da inserire nei nuclei perchè aspettare a fare i nuclei?, li fai e ci metti un paio di cupolini per cassa, e controlli accettazione, se hai già celle fai subito i nuclei si può fare 6 telaini non sono male, calcola i tempi di nascita inizio deposizione e entrata della varroa nelle celle e tratta |
unimog ha scritto: |
Ciao, ma i nuclei fatti partendo da due telaini di covata e cella reale posso lasciarli in apiario vero?
Se c'è covata le api restano ad accudirla giusto? |
andreabs ha scritto: |
quest'anno sui nuclei ho - per la prima volta - utilizzato la soluzione del ciclio di ossalico. |
aperitivato ha scritto: |
Qualcuno sul forum mi diceva di trattare i nuclei appena formati, dove la regina ha da poco ricominciato a deporre, con cicli continui di ossalico gocciolato fino a completa copertura del ciclo di covata.Christian |
aperitivato ha scritto: |
Siccome non è che mi piaccia molto come soluzione, chiedo,ma se facessi il blocco ora su nuclei le cui regine hanno reiniziato a deporre solo una settimana fa, cosa succederebbe?Christian |
aperitivato ha scritto: |
È, secondo voi, più dannoso bloccare una covata di quel tipo o fare un trattamento tampone azzardato senza blocco? Christian |
aperitivato ha scritto: |
Grazie ragazzi per i consigli.
Samstarlight, concordo con quasi tutto quello che dici, tranne, senza offesa e pretesa, sul fatto che sia troppo tardi fare qualsiasi blocco ora.... |
sirio ha scritto: |
la vita delle regine, mediamente per me è di due o tre anni al massimo, perchè poi la sostituisco, quindi non so dirti se sarebbero vissute i canonici 5 anni, ma mi chiedo, chi lascia una regina 5 anni in una famiglia? |
apicosco ha scritto: |
sono curioso nel chiedere a chi ha invece praticato lo sgocciolato ripetuto quanti anni hanno vissuto le regine di quelle famiglie (non ricordo se era sirio o kross) |
antarion ha scritto: |
.. le api di tre colonie diverse, in assenza di regina, o in presenza di una regina, si massacrano tra loro? |
antarion ha scritto: |
è meglio mandare le bottinatrici dove sta la regina, oppure spostare la cassa con la regina |
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il moltiplicatore ha scritto: |
Se vuoi usare ossalico unca cosa per non bloccare è fare asportazione covata ed eventualmente (probabilmente) riunire se li vuoi avere forti. |