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Polemiche "sterili"
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Autore Messaggio
theflightofthebumblebee






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MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 2:41 pm    Oggetto:  Polemiche "sterili"
Descrizione: Incomprensioni e affini
Rispondi citando

Scusate ma approfitto di una piccola polemica sterile nata in "Piano anti VARROA 2010" per riportare una impressione che a me, e forse anche ad altri, pare evidente!

Premetto che non parteggio per nessuno e nemmeno contro nessun'altro, voglio solo far notare a tutti quello che io noto spesso.

Frequentando la rete e scorrendo vecchi post su vecchi forum, di vari argomenti, anche oramai defunti, ho letto e visto parecchie vecchie polemiche sterili portate avanti per molto tempo, e quasi sempre dai soliti utenti.

C'è chi viene espulso, chi ne chiede l'espulsione, chi la censura, chi emigra per sfuggire, chi lo segue per ricordargli che non se la caverà tanto facilmente solo emigrando!!
E la polemica, sterile, continua nel tempo senza fine!

Queste "cose" fanno apparire la rete molto più piccola di quello che è in realtà, la fanno assomigliare ad uno di quei locali di provincia, dove si incontrano sempre le solite persone e si parla sempre e solo delle stesse cose!

Per curiosità ho voluto fare delle ricerche in tal senso in altri forum in lingue differenti dalla nostra, francese, spagnola e anche anglosassoni, ed ho trovato anche lì, "faide" invecchiate nel tempo ma in maniera molto, ma molto, minore e anzi direi marginale!!

Puo darsi che la mia ricerca sia stata incompleta, ma comunque mi ha fatto sembrare, come spesso succede del resto, l'Italia un paese molto "provinciale" abitato da "provincialotti"!

Non so se questo è un pregio od un difetto, fate voi, io personalmente apprezzo molto l'atteggiamento, (molto emiliano\romagnolo) di Stefanoada che se ne frega della "cosa" e invita gli altri a fare altrettanto, dimostrando mentalità aperta e libertaria!

Sicuramente succede che alcuni, per svariati motivi, cervello, età, buon senso, non siano "allineati" alle maniere e alle mentalità "comuni" di "vivere" il web, ma non mi pare poi la fine del mondo!
Vivi e lascia vivere dovrebbe, secondo me, essere la parola d'ordine e auguro a tutti di arrivarci prima o poi!

Spero di non aver fatto attendere Nicola più del dovuto Very Happy

Ps
Credo che il moderatore o l'amministratore, farebbe bene a spostare tutte le polemiche sterili e tutti i post come questo ed inerenti a questo argomento in "agorà", così da evitare crampi e non far perdere tempo a chi vuole sapere solo di api!

_________________
Arnie Melari e Coprifavi Trasparenti - Bumblebee

Marco tfotb


Ultima modifica di theflightofthebumblebee il Dom Ago 15, 2010 7:20 pm, modificato 1 volta in totale
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Renzo






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italy
MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 5:26 pm    Oggetto:  
Descrizione:
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In quanto parte in causa - in qualche modo - ricordo che su un forum pubblico e' consentito esprimere liberamente la propria opinione, quando fatto in modo civile e privo di offese per nessuno.

Nessuno ha parlato di fine del mondo, solo la pacata osservazione che ben sei post chilometrici di fila, molto autocelebrativi, sono un tantino esagerati per chi si occupa di apicoltura e cerca informazioni sul piano antivarroa 2010.

Provincialismo ? Io la chiamo liberta' di espressione e di critica.
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theflightofthebumblebee






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MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 5:59 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Salve Renzo

Citazione:
quando fatto in modo civile e privo di offese per nessuno

Appunto

Citazione:
sei post chilometrici di fila, molto autocelebrativi, sono un tantino esagerati

Se lo ritieni puoi segnalarlo al moderatore o direttamente all'interessato!

Citazione:
Provincialismo ? Io la chiamo liberta' di espressione e di critica.

Beh, criticare come si scrive invece di cosa si scrive, fà differenza.

Io credo, anzi sono sicuro, che tu abbia le capacità per capire il senso del discorso se poi non vuoi è un altro paio di maniche!

Ciao

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Arnie Melari e Coprifavi Trasparenti - Bumblebee

Marco tfotb
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br1x1






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italy
MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 9:32 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Voglio esprimere la mia opinione visto che come Renzo ritengo che su di un forum publico la libertà di espressione e di critica sia la base per la crescita del forum stesso e anche di tutti i singoli partecipanti.
E voglio rimarcare tutti, poichè nessuno è nato padreterno e la strada è uguale per tutti, deve essere percorsa, sempre.
Sebbene quanto sopra devo dire che reputo questo topic un errore.
Un errore perchè è fatto in modo da far schierare le persone e io non mi voglio schierare ne a favore di uno ne dell'altro. Stimo sia Adolfo che The e pure Renzo.
Un errore perchè è fatto a senso unico, nel senso che quando Adolfo ha pesantemente attaccato (giustamente a parer mio) l'apibio "apicoltore" nessuno è sceso in campo per condannare tale atteggiamento.

In merito alla diatriba cosa posso dire?
Che i post di Adolfo qualche difetto ce l'hanno?
Che a volte Renzo ha delle uscite un po secche?
Che a volte The se la prende un pò troppo?
Beh ragazzi è anche per questo che mi piacete.....
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sapiens






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MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 10:29 pm    Oggetto:  
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Ragazzi, e che diamine, cos'è tutto questo polverone? Solo perchè uno come alekos si lamenta con noi perchè percelsi scrive alla "modo suo" invece di dirglielo direttamente?

Non si può dire che i post di percelsi siano agevoli, (se ricordate tempo fa, appena arrivò, io stesso dissi che facevo fatica a capire dal modo in cui scriveva), certo delle volte ci capitano dei post copia che non capisco e altre volte le citazioni si mescolano al testo nuovo. Cetre volte mi veniva l'impulso di scrivergli per dirgli qualcosa ma non mi è mai passato per la mente di criticarlo pubblicamente per questo.

E poi ricordiamo che è solo lui che lo fa, e che essendo una specie di personalità possiamo anche accettare la sua eccentricità. Se qualcuno ha qualcosa da dire che gli scriva un mp avvertendolo che c'è qualcosa che non va e cosa non va secondo voi, che magari vi ascolta.

Se il suo modo di scrivere non vi va proprio, saltate i suoi interventi.

Comunque non mi sembra argomento di polemica. Se il forum è luogo di libertà, libertà sia............per tutti.

Poi c'è Davide, pronto ad accogliere le lamentele e ad agire di conseguenza.

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theflightofthebumblebee






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MessaggioInviato: Ven Ago 13, 2010 11:07 pm    Oggetto:  
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Approvo quanto detto da Sapiens

Ciao br1x1 devo dirti che sbagli nel tuo giudizio sul mio post, che magari è inutile e presuntuoso ma non vuole creare schieramenti!

Il fatto che ci siano faide che vanno avanti da anni è un fatto appunto!
Molti che seguono l'argomento api e che hanno qualche annetto sulle spalle sapranno certamente di cosa parlo!

Il mio post non vuole schieramenti ma anzi vorrebbe bloccare un meccanismo già in uso in altri forum, e magari evitare espulsioni o linciaggi e lapidazioni in pubblico!

Errore, io credo, è criticare gli altri perchè non sono come si vorrebbe che fossero.

E credimi non è un post a senso unico, nel caso che tu citi io sono intervenuto in privato pensando di poter riscontrare comprensione nell'interlocutore, e così, più o meno, è stato.

Il fatto che si finisca sempre a parlar di se stessi è un'altro dato che mi fà pensare di non sbagliare a ritenere l'Italia un paese "provincialotto"!
Magari è ia nostra dote migliore, o magari no.

Il senso del post è questo:
Se i post degli altri hanno difetti o sono secchi e permalosi o altro, freghiamocene e lasciamoli essere come vogliono, questo è il mio messaggio e spero che per questi motivi non venga espulso nessuno così da far essere questo forum l'unico immune! Wink

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Marco tfotb
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MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 1:16 am    Oggetto:  
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Ragazzi, è giusto confrontarsi basta che non vi scanniate... Ricordatevi che vi osservo manganellata bugia Smile

Per quanto riguarda Adolfo, concordo con voi che i suoi interventi sono molto prolissi e pieni di ghirigori letterali che a mio personalissimo parere (gia espressogli via mail) rendono poco diretto il suo messaggio, cmq qui ogniuno è libero di scrivere come vuole. Il mio è solo un consiglio che ho dato a lui. L'unica cosa che vorrei che risolvesse è che quando riporta un messaggio non scriva dentro ai tag Quote, altrimenti quelle che scrive lui viene inglobato dal sistema come parte del messaggio riportato...per ora sto continuando a sistemare io i suoi messaggio una volta pubblicati da lui, pero non si può andare avanti così..va beh è una cosa che risolverà con il mio aiuto. Per il resto tanto di cappello..


Arrivedorci a tutti
Davide

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MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 3:39 am    Oggetto:  
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br1x1 ha scritto:
Voglio esprimere la mia opinione visto che come Renzo ritengo che su di un forum publico la libertà di espressione e di critica sia la base per la crescita del forum stesso e anche di tutti i singoli partecipanti.
E voglio rimarcare tutti, poichè nessuno è nato padreterno e la strada è uguale per tutti, deve essere percorsa, sempre.
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In merito alla diatriba cosa posso dire?
Che i post di Adolfo qualche difetto ce l'hanno?
Che a volte Renzo ha delle uscite un po secche?
Che a volte The se la prende un pò troppo?
Beh ragazzi è anche per questo che mi piacete.....


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bRAVO bRIXI (a.p.)
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italy
MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 9:39 am    Oggetto:  
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theflightofthebumblebee ha scritto:

Il senso del post è questo:
Se i post degli altri hanno difetti o sono secchi e permalosi o altro, freghiamocene e lasciamoli essere come vogliono, questo è il mio messaggio e spero che per questi motivi non venga espulso nessuno così da far essere questo forum l'unico immune! Wink

Ciao.
Beh questo è anche il senso del mio messaggio.

Di linciaggi, espulsioni o quant'altro non ne voglio neppur sentire parlare.
Dovranno passare anche sul mio cadavere.

Semplicemente sono dell'idea, tanto per chiarire, che qualche colpetto di sana critica ha sempre un ottimo effetto sul miglioramento dei propri elaborati.
Almeno per me è così.
Certo poi ci si deve fermare lì, la critica fine a se stessa non serve a nessuno e chi la porta avanti sistematicamente sarebbe meglio si dedicasse ad altro. frusta
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GLAUCO






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italy
MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 9:41 am    Oggetto:  
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...ocio che si scivola...!!!!! Mr. Green .... nella direzione sbagliata....ma mi spiego meglio...penso che il mod (davide) in questo caso abbia colto l'essenza..ovvero la scarsa conoscenza dell'uso dei post e forum da parte dello zio....ma vorrei spiegarmi meglio:

La sua battaglia contro la "gabbietta" (condivisibile o meno che sia) non da fastidio per il suo contenuto ( a volte leggermente minaccioso ) ma per la forma con la quale viene espressa che risulta quasi incomprensibile!!!... se poi lo zio pensa ingenuamente ( e qui forse appaio un po cattivo ma non volermene zio...è tutto pensiero positivo) pensa davvero che un forum possa essere lo strumento migliore per combattere questa battaglia....be!...libero di fare....vedremo i risultati!!!

Nessuno si è accorto che lo zio non sa mettere o leggere un link esterno? home page del suo sito a parte....come chi si è preso un appunto (il link) e mette pedissequo solo quello?
Nessuno ha notato che non ha mai risposto in un 3d senza quotare qualcuno? e magari riportando tutto il testo senza evidenziare cosa stia realmente quotando? e magari senza mettere in evidenza quello che scrive lui....facendo perdere senso al messaggio?
Non siete mai stati sul suo sito (bellissimo) e non avete notato come archivia e propone la sua profonda cono[sc(i)enza]? non avete mai letto i file .doc?

Alla luce di cio mi sempra scontato che lo zio sia da erudire un pò in tal senso....un po per noi che altrimenti perdiamo queste preziose informazioni e un po per lui xchè penso che il suo obiettivo sia trasmettere scibile...poco importa se di informatica nn è appassionato...io a vedo come un problema nostro....non suo!!!

Sempre il tal senso (costruttivo) vorrei offrire allo zio il mio supporto/consulenza/due dritte (chiamale un po come vuoi) in privato (MP,mail,tel...fai tu!) sulla materia in modo che quello che abbia da dire sia facilemnte fruibile da tutti.

Non vorrei che si cofondesse questa mano tesa come un gesto di ego superiore...mi considero l'ultimo arrivato...trovo solo che (e l'ho già scritto tempo fa) che una persona così debba esser obbligatoriamente valorizzata....

Mandulis!
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stefanoada






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MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 11:31 am    Oggetto:  
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[quote="GLAUCOSempre il tal senso (costruttivo) vorrei offrire allo zio il mio supporto/consulenza/due dritte (chiamale un po come vuoi) in privato (MP,mail,tel...fai tu!) sulla materia in modo che quello che abbia da dire sia facilemnte fruibile da tutti.

Non vorrei che si cofondesse questa mano tesa come un gesto di ego superiore...mi considero l'ultimo arrivato...trovo solo che (e l'ho già scritto tempo fa) che una persona così debba esser obbligatoriamente valorizzata....

Mandulis![/quote]

Mitico Glauco che oltre ad esprimere il suo parere propone soluzioni, e le mette a disposizione.....

Mi permetto di quotare quanto espresso da Sapiens e da Marco, tutte tesi che condivido pienamente, inoltre vorrei sottolineare che avere sul forum una persona che scrive in modo corretto, forbito con citazioni anche alte (cioè lo Zio) non trovo sia un problema, anzi per un'ignorantotto come il sottoscritto che ogni tre parole ne scazza due (per ogettivi limiti grammaticali) ebbene penso che il linguaggio dello zio sia un valore aggiunto, anche perchè magari oltre a frami capire qualcosa in più sull'apicoltura, magari mi insegna indirettamente anche L'ITAGLIANO :-))
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stefanoada






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italy
MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 11:44 am    Oggetto:  
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Renzo ha scritto:
In quanto parte in causa - in qualche modo - ricordo che su un forum pubblico e' consentito esprimere liberamente la propria opinione, quando fatto in modo civile e privo di offese per nessuno.

Nessuno ha parlato di fine del mondo, solo la pacata osservazione che ben sei post chilometrici di fila, molto autocelebrativi, sono un tantino esagerati per chi si occupa di apicoltura e cerca informazioni sul piano antivarroa 2010.

Provincialismo ? Io la chiamo liberta' di espressione e di critica.


Ciao renzo, trovo assolutamente giusto che in un forum pubblico esprimere la libertà di espressione, però se esprimendo la tua vuoi limitare quella dello Zio, allora non ci siamo, a parer mio.

"la libertà di espressione di un individuo termina quando va limitare quella di un altro"

Stefano
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MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 4:01 pm    Oggetto:  
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Ho lanciato il sasso...e ora non posso nascondere la mano.
Mi spiace veramente per la piega presa dalla discussione e in parte mi sento responsabile.
Detto questo, ci terrei a dire che il mio precedente messaggio non voleva provocare tutto questo.
Sinceramente pensavo che l'amministratore del sito cancellasse i primi 5 post (visto che nel sesto venivano quotati tutti) e che tutto finisse li.
Se vi interessa agiungo che leggo molto volentieri i post dello Zio"..anche quando diventano un pò di "non facile lettura"


P.S... Spiens? cosa intendi quando dici "uno come Alekos?"
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sapiens






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MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 8:07 pm    Oggetto:  
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Citazione:

P.S... Spiens? cosa intendi quando dici "uno come Alekos?"


Oh, niente di particolare e niente di personale, avrei dovuto scrivere, "un Alekos" , tipo " ti arriva un Alekos" che a ciel sereno ecc....(tanto per ricordare che il sasso era di Alekos e non di Renzo)

Citazione:

il mio precedente messaggio non voleva provocare tutto questo.


Non mi sembra sia successo niente di grave.
Almeno paura , non penso che Renzo si sia offeso e ci abbia abbandonato, così come non penso che The abbia rinuciato a scriverci. Non penso che Davide sia stato licenziato da moderatore per un possibile crollo di visite e non m i sembra che gli alltri due sapiens (da quanto ne so) si siano scandalizzati più di tanto. Br1x1 ci ama così come siamo e Glauco deve solo stare attento alle bucce di banane, mentre stefanoada, comunque vada, imparerà l'itagliano. maestrino
E che dire di lui, il nostro paracelso, non penso cambierà il modo di scrivere rosik ,e io, sinceramente, non lo pretendo minimamente Cool (Bisogna comunque ammettere che ultimamente, a parte i km, i suoi post risultano molto più scorrevoli e ordinati dei primi, o no?).
Logicamente ci deve promettere che se a qualcuno ogni tanto scapperà una battutina, lui non se la prenderà. coffee.....vero?

E per chiudere in bellezza, allegria............. che il meglio è passato CONFUSED

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Ultima modifica di sapiens il Sab Ago 14, 2010 10:16 pm, modificato 1 volta in totale
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br1x1






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italy
MessaggioInviato: Sab Ago 14, 2010 9:44 pm    Oggetto:  
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sapiens ha scritto:
Citazione:

P.S... Spiens? cosa intendi quando dici "uno come Alekos?"


Oh, niente di particolare e niente di personale, avrei dovuto scrivere, "un Alekos" , tipo " ti arriva un Alekos" che a ciel sereno ecc....(tanto per ricordare che il sasso era di Alekos e non di Renzo)

Citazione:

il mio precedente messaggio non voleva provocare tutto questo.


Non mi sembra sia successo niente di grave.
Almeno paura , non penso che Renzo si sia offeso e ci abbia abbandonato, così come non penso che The abbia rinuciato a scriverci. Non penso che Davide sia stato licenziato da moderatore per un possibile crollo di visite e non m i sembra che gli alltri due sapiens (da quanto ne so) si siano scandalizzati più di tanto. Br1x1 ci ama così come siamo e Glauco deve solo stare attento alle bucce di banane.
E che dire di lui, il nostro paracelso, non penso cambierà il modo di scrivere rosik ,e io, sinceramente, non lo pretendo minimamente Cool (Bisogna comunque ammettere che ultimamente, a parte i km, i suoi post risultano molto più scorrevoli e ordinati dei primi, o no?).
Logicamente ci deve promettere che se a qualcuno ogni tanto scapperà una battutina, lui non se la prenderà. coffee.....vero?

E per chiudere in bellezza, allegria............. che il meglio è passato CONFUSED


Grande great
Questo post mi piace moltissimo ed è degno del nome che porti!
Io mi inchino di fronte alla tua smisurata sapienza.
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