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Contratto per terreno
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maxy






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italy
MessaggioInviato: Gio Set 05, 2013 9:38 pm    Oggetto:  
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via ora non siamo troppo fiscali KLO si sara" informato in giro,come in molte cose pure con l apicoltura si guarda il bello (vendita del miele) ma non il brutto Sad
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29danari






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italy
MessaggioInviato: Gio Set 05, 2013 9:49 pm    Oggetto:  
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non mi sembra che klo abbia paura delle pinzate delle api...dice semplicemente che gli son nei piedi e che nessuno gli ha chiesto il permesso di metterle sulla sua terra(sul cui valore commerciale non credo si possano esprimere valutazioni,non avendo dati di sorta).mi pare di aver capito che la scocciatura potrebbe essere superata di fronte ad un consistente ritorno economico che non potrà esserci,quindi l'unica è far togliere le arnie.
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klo








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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 12:55 am    Oggetto:  
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29danari è riuscito a sintetizzare in poche righe la mia posizione.

Sul "consistente ritorno economico" vorrei fare alcune precisazioni:

in un clima di fiducia reciproca, a fronte di una richiesta effettuata con i modi dovuti (posso metterne in numero xyz? le danno fastidio? le devo qualcosa per il disturbo? quale è la posizione migliore per non intralciare le sue attività sul terreno? come formalizziamo gli accordi? mi telefoni pure per qualsiasi esigenza: questi sono i miei riferimenti) penso che sarebbe stato sufficiente un compenso simbolico.

Visto però che le premesse non sono state delle migliori, non posso che domandarmi se l'apicoltore in oggetto sia un "abusivo completo" (che lo scuserebbe forse da un lato ma aggraverebbe la sua posizione dall'altro) oppure un produttore/commerciante con due dita di pelo sullo stomaco. Non capisco se il suo comportamento vada inquadrato come "bonariamente incauto" piuttosto che "sgamato e tendenzialmente furbetto".

Non so bene come vi comportereste voi, ma se una persona verbalmente mi desse il permesso di posizionare dei miei beni su un suo terreno, ritornerei da lui un paio di giorni dopo se non con un contratto scritto in legalese stretto, quanto meno con una bozza di scrittura privata in cui ci accordiamo sui termini di utilizzo e in cui si precisa che arnie e materiali sono di mia proprietà. Probabilmente porterei con me un paio di bottiglie di grappa per ringraziarlo del tempo che mi dedica per la lettura e la firma delle carte.

Questa situazione invece mi lascia perplesso e, dopo aver letto sul vostro forum che anche nel mondo della apicoltura esistono "furbi e furbetti" (mi riferisco all'utilizzo degli antibiotici, al reinvasettamento del miele vecchio, alle "proibitissime" tecniche di ringiovanimento per alterare i parametri organolettici del miele scaduto), ritengo che in assenza di valide ragioni per avere fiducia nella controparte, sarebbe forse poco saggio accettare di percepire i miei compensi sotto forma di miele.

Senza voler andare troppo per il sottile: sui terreni si pagano fior di imposte e ci si spezza la schiena per mantenerli in uno stato decoroso. Ad un amico posso regalare tutto quello che mi pare. Ad uno sconosciuto armato di buone intenzioni idem.
Andare a spendere 300 euro di legna all'anno per compensare l'impossibilità di utilizzare il mio bosco a fronte di un compenso in miele del valore di 250 euro mi sembrerebbe una follia. Oppure un regalo. Ma dovrei essere io a decidere "se" e "a chi" regalare (e magari potrei anche farlo in questa occasione: dipende da come si comporterà con me l'apicoltore). Altrimenti si tratterebbe di una estorsione e non di un regalo.

A questo aggiungo, in risposta a ls4giovanni, che a quanto mi risulta le attività di noleggio di terreni produttivi agricoli possono essere pagate in merce, in denaro oppure più frequentemente si prevede una parte fissa rinegoziata periodicamente in €€€ a cui si aggiunge una parte variabile in merce sotto forma di percentuale sulla produzione MEDIA (verificata annualmente) per terreni di quel genere (esempio: se ti lascio coltivare un vigneto che rende 120 tonnellate all'anno e tu ottieni regolarmente ogni anno una produzione del 40% inferiore agli altri coltivatori i casi sono due: mi stai fregando oppure hai sbagliato lavoro). Questo non toglie che ognuno possa decidere di regalare piuttosto che attuare comportamenti predatori o ancora comportarsi sprovvedutamente.

Scusatemi per le derive Off Topic e grazie a tutti per le cortesi segnalazioni e per avermi messo al corrente dei vostri punti di vista.

K..
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Silvia Marchiol






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NULL
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 8:30 am    Oggetto:  
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Non ti rimane che diventare apicoltore, ormai hai letto tutto sul forum Very Happy sei a posto!

Penso anche io che non ci si possa aspettare nulla di buono da uno che non si fa vivo con il proprietario del terreno, a meno che non pensasse di aver posizionato l'apiario sul terreno di tuo cugino, e comunque avrebbe dovuto telefonargli per controllare se andava ancora bene l'accordo dopo che aveva deciso di "metterle un po' più in là".
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sirio






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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 9:12 am    Oggetto:  
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malol malol malol malol ragazzi klo è un'osso duro, e giustamente fà valere le sue ragioni, se fossi più vicino, te le portavo io le casse, giusto per il bicchierino di grappa drunk drunk drunk ahahah ahahah ahahah che magri poi la facciamo al miele Mr. Green ma tu a milano dove stai?, ci vengo spesso, ci vive mia mamma, e se ci passo visto che mi sei simpatico, un vasetto di miele te lo porto io, così potrai degustare qualcosa di buono, e chissà che poi non ti unisca a noi Mr. Green
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Cristiano Lancini

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Silvia Marchiol






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MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 9:55 am    Oggetto:  
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Continuo a rimuginare su questa storia. Forse esagero ma ci sarebbe anche un'altro aspetto:
apicoltore=>allevatore=>agricoltore (imprenditore agricolo o coltivatore diretto)
sommato a:
parlato con il cugino=>contratto verbale (comodato d'uso a titolo gratuito? affitto?)
sommato a:
scarsa comunicazione=>furbetto?
risultato:
riesci poi a togliertelo dai piedi se decidi che non ti sta più bene la sua presenza? Tipo se non riesci a passare col carro?
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sirio






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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 10:00 am    Oggetto:  
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MA silvia, pur essendoci un contratto verbale, non riguarda, il terreno di klo, ma del cugino, di conseguenza, o l'apicoltore sposta le casse sul terreno dell'accordo, o ne stipula uno nuovo con klo, o porta via tutto
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Cristiano Lancini

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Silvia Marchiol






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MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 1:06 pm    Oggetto:  
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Ne ho tenuto conto, ma avendo solo parlato... può dire quel che vuole. ( stiamo facendo una telenovela Very Happy )
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sirio






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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 2:53 pm    Oggetto:  
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come la chiamiamo, quel campo di fiori?, comunque hai ragione, ma siam sempre qui la mia parola contro la tua, e comunque io son il propietario e io deido, altrimenti mi può cadere per sbaglio e ripeto per sbaglio un piantone, che prende giusto una trentina di casse, anche se poi dovrò correre paura paura paura applauso applauso applauso però come sono cattivo, anche se le apette poi non centran nulla, e allora che si fà, be possiamo fare udinì Very Happy
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Cristiano Lancini

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Silvia Marchiol






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MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 3:52 pm    Oggetto:  
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Very Happy Ce le potrebbe vendere! Prezzo speciale utenti forum!
Eccoli lì apicoltori/avvoltoi che speculano sulle traversie dei colleghi! Abbiamo trovato una soluzione economicamente soddisfacente per entrambi! Entrambi NOI intendo!
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klo








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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 4:03 pm    Oggetto:  
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A dire il vero qualche intervento fa mi ero proposto per acquistare un assaggio dei prodotti degli utenti del forum.

Possibimente miele di buona qualità. Non ho preclusioni sulla tipologia, anzi: accetto consigli.

Nessuno è interessato?
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Silvia Marchiol






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MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 4:06 pm    Oggetto:  
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Ma certo klo! Di dove sei? Così si fa avanti qualcuno che non abbia spese di trasporto.
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Silvia2








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italy
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 5:02 pm    Oggetto:  
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Ah già! Milano! Pardon! frusta
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sapiens






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NULL
MessaggioInviato: Ven Set 06, 2013 8:37 pm    Oggetto:  
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Questa non l'ho capita....da dove sbuca fuori silvia2? uh
_________________
The bee revolution is terminated Sad.
.
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francesco_ar






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Registrato: 28/06/11 11:51
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francesco_ar is offline 

Località: Salceta di S. Agata, Arezzo - 480 m
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Impiego: Imprenditore Agricolo Professionale - Apicoltore - Libero professionista informatico
Sito web: http://www.mielesantag...


italy
MessaggioInviato: Sab Set 07, 2013 1:00 pm    Oggetto:  
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In poche parole klo:

se l'apicoltore l'ha fatto in buona fede ed è riconoscente ti ricompenserà per il disturbo e se ne andrà altrimenti lo dovrai cacciare con la forza (e fai bene).

Con 60 arnie nomadi di media puoi produrre 3/4000 kg nelle annate favorevoli diciamo che al dettaglio di media ti rimane in tasca 4/5 EUR/kg tolte le spese minime, se lo vendi tutto ma non è così perché da 3000 kg non tirerai mai fuori 3000 kg in vasetti...poi non riuscirai a venderlo tutto al dettaglio...

_________________
Francesco
La primavêra è ariva perché quel mandolo ha misso
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